Борис Колесников: "Мы польщены, что наш клуб ставится в пример"
Экс-министр инфраструктуры Украины, а ныне глава комитета Верховной Рады по транспорту Борис Колесников встретился с корреспондентом "Р-Спорт". Один из главных спортивных руководителей страны рассказал об организации Евро-2012, объединенном чемпионате СНГ, а также перспективах ХК "Донбасс" и Континентальной хоккейной лиги в целом.
Будь еще один год в запасе, Олимпийский бы снес
- Борис Викторович, начать хотелось бы с главной для вашей страны темы в уходящем году - чемпионата Европы по футболу. Международная оценка Евро-2012 в Украине колеблется от "отлично" до "блестяще". Вы, как главное ответственное лицо турнира, с этим согласны?
- Самому оценивать что-то тяжело, поэтому будем руководствоваться мнением иностранных гостей (улыбается). Заслуга всех украинцев, что чемпионат у нас прошел на высоком уровне. Я слышал много положительных отзывов, общался с огромным количеством болельщиков со всей Европы. В том числе - россиян, которых в восточных городах было очень много. Я доволен тем, как прошел чемпионат. Может, могло бы быть немного лучше, но могло бы быть и хуже, правильно? Украина очень старалась ради Евро-2012, и этого не отнять.
- Под ваше ведомство чемпионат перешел в 2010 году далеко не в самом лучшем состоянии. Постоянные проверки, заявления… Что не получалось у ваших предшественников?
- Сейчас уже тяжело, да и неэтично говорить о том, чего не было тогда сделано. Может, не получилось собрать политически слаженную команду. Которая, к тому же, не имела опыта в прикладных процессах, связанных со строительством в таких гигантских размерах. Причин может быть много, но такая ситуация действительно была, и за два года Украина сделала гигантский шаг вперед.
- Эти два года - самые сложные в вашей карьере?
- Безусловно. Нынешняя работа в парламенте по сравнению с этим - одно удовольствие (смеется). К тому же я больше человек бизнеса, нежели политики. Задачи были очень сложные, и наша команда, президент, правительство, смогла их решить. Не я же один этим занимался, просто непосредственно руководил процессом. Пик всего этого дела - зима 2010-2011 годов. В Киеве идут сплошные снегопады, а нам нужно монтировать мачты Олимпийского стадиона. Высота работ - 60-70 метров, там сплошной ветер, метель. Сроки, сами понимаете, критичны…
- Олимпийский с самого начала кампании был главной проблемой Евро.
- Если бы я имел в распоряжении не два года, а три, то Олимпийский, конечно же, снес, а на его месте построил бы новый стадион. Это было бы и для болельщиков удобнее, и для нас дешевле. Я так и не понял, в чем был смысл восстанавливать бетон 1968 года. Будь это серебряный век или постройка екатерининской эпохи, это было бы еще объяснимо. А так - совершенно не ясно.
- Вы говорите, что человек бизнеса. С точки зрения бизнеса чемпионат тоже прошел успешно?
- Могу сказать, что Украина никогда бы в жизни не получила бы столько частных отелей, сколько она получила за эти два года. В остальном говорить пока тяжело. Кстати, если говорить о гостиницах, то об этом уже пора думать организаторам чемпионата мира 2018 года. Кто сейчас, по большому счету, готов к турниру? Москва, Санкт-Петербург, Сочи и, может быть, Казань, хотя я не знаю состояние местного аэропорта. Хотя я не сомневаюсь, что россияне проведут свой чемпионат не менее успешно, и он войдет в историю.
Организаторы ЧМ-2018 уже близки к точке невозврата
- Как раз хотел спросить вас о чемпионате мира в России. Что бы вы посоветовали своим российским коллегам в первую очередь?
- России нужно думать о самом главном. Это - стадионы и аэропорты, номер один в организации успешного турнира. Без них точно чемпионата не будет. Все остальное можно доверить бизнесу. Если с гостиницами еще можно что-то успеть, а что-то - нет, то с главными объектами такого не пройдет. Ситуация с отелями проще: просто государство должно отдать это на откуп частным компаниям и платить проценты по кредитам госбанков. Плюс сделать нулевую ставку по налогам на прибыль для всех гостиниц: и которые уже работают, и которые только будут построены. Как говорится, нужно поспешать не торопясь. Но России уже пора начинать масштабную подготовку к чемпионату мира. Потому что организаторы уже близки к точке невозврата.
- Организаторы ЧМ-2018 будут делать ставку на авиасообщение между городами турнира. Как думаете, это правильно?
- Тут нужно понимать, что за пять лет покрыть такую территорию высококачественными дорогами просто нереально. Но та же трасса Москва - Санкт-Петербург, а также путь из центра страны на Кавказ должны быть к чемпионату сделаны. Это даст новую жизнь целому региону. Когда идет федеральная трасса мирового уровня от Москвы до Адлера, то вдоль нее само собой выстраивается целая инфраструктура - от заправок до отелей. Так что дороги чемпионату мира тоже не помешают.
- И в России, и в Украине есть большая проблема с футбольными болельщиками. Как вам удалось избежать больших фанатских скандалов во время Евро?
- Это особая заслуга министерства внутренних дел. Оно поработало во время чемпионата Европы на славу. Также была служба безопасности по террористическим актам, которая очень помогла в этом вопросе. Ну и был сам УЕФА как методист. Как видите, все прошло у нас без каких-то шероховатостей.
- Нам уже стоит начинать что-то делать в этом вопросе?
- В России, кстати, задача будет еще сложнее. Потому что Европа - это далеко не мир, к тому же у нас была только половина чемпионата. Это значит - меньше команд, меньше болельщиков и ответственности. Нужно уже сейчас поддерживать связь с остальными федерациями. Желательно сразу отсечь нежелательных болельщиков в тех аэропортах, откуда они могут отправиться в Москву или Санкт-Петербург. Есть же специальные списки болельщиков, которым запрещено появляться на стадионах. Их лучше оставить дома. Может, это не снимет всех проблем, но точно не помешает.
Скоростное сообщение Москвы и Киева - далекая перспектива
- В связи с последними новостями относительно железнодорожного движения в Украине есть ли перспектива создания скоростного сообщения между Москвой и Киевом?
- Если брать полускоростной путь, то есть поезда, следующие со скоростью 160-180 километров в час, то это - вполне реально. Несмотря на все последние скандалы, за этими поездами будущее. Да, глубокой адаптации Hyundai не было, они пришли в мае перед чемпионатом Европы по футболу, и у нас физически не было времени на то, чтобы их обкатать. Но производители доведут это дело до ума, у меня нет сомнений. Если мы доведем путь от Москвы до Киева до 6-7 часов, то это будет уже хорошо. По-настоящему скоростные поезда, которые идут по 300 километров в час, экономика наших стран потянуть пока не сможет. Такое полотно будет стоить примерно в районе 19-20 миллионов евро за километр. То есть 700 километров - это 14 миллиардов евро. С нашей экономикой это будет тяжело.
- То есть это - очень далекая перспектива?
- Да, очень далекая. Технически все возможно. Такие поезда могли мы сократить путь от Москвы до Киева до трех часов. Но есть пример "Конкорда". Он объединял крупнейшие города мира, но финансово был несостоятелен. Пока нет такой экономики, чтобы можно было об этом думать. Может быть, через пять-шесть лет что-то изменится.
- А если брать полускоростные поезда, то они могут появиться в ближайшее время?
- Это будет экономично для пассажиров. Стоимость билета на такой поезд будет значительно дешевле, чем на самолет. И если учитывать московские пробки, особенно на Ленинградском шоссе в районе "Шереметьево", то по времени будет не такая уж и большая разница.
- Этот проект уже где-то обсуждался?
- Да, мы начали с (президентом ОАО РЖД Владимиром) Якуниным обсуждать этот вопрос. Сейчас он прорабатывается. Это перспектива трех-четырех лет, не меньше.
- Когда будет начать процесс реорганизации "Укрзалiзницi"?
- Он уже начат, все законы приняты. Вы знаете, вся работа по приватизации "Укрзалiзницi" была еще до меня. Конечно, последние два года львиная доля моего времени уходила на чемпионат Европы. Спасибо моей команде, которая меня подменяла и помогала как в министерстве, так и в самом "Укрзалiзницi". Но уже на момент моего прихода 42 процента подвижного состава уже были частными. То есть этот процесс начался давным-давно.
Победа в чемпионате СНГ может быть важнее Лиги чемпионов
- Последняя горячая футбольная тема в наших странах - создание объединенного чемпионата. Что вы думаете по этому поводу?
- С соревновательной точки зрения это, безусловно, интересно. А вот насколько этот турнир возможен, сказать тяжело. Сейчас есть две серьезные лиги, и непонятны последствия для тех клубов, которые в объединенный чемпионат не попадут. Поэтому организаторам нужно взвесить все плюсы и минусы, и если плюсов больше - действовать.
- Вы на эту тему с президентом "Шахтера" Ринатом Ахметовым не разговаривали?
- Нет, не говорили. Но Ринат Ахметов озвучил свою позицию публично. Да, с точки зрения доходной части "Шахтера", новый турнир выгоден. Но не умрет ли футбол на Украине из-за этого? Здесь нужны мнения специалистов. Конфликт интересов, как мне кажется, в том, что и украинская, и российская премьер-лиги - состоявшиеся чемпионаты. Пусть они не дотягивают до советского уровня, но в Европе вполне уважаемы.
- Вы неплохо знакомы с чиновниками УЕФА. Как думаете, они действительно могут поддержать эту идею? И как же тогда быть с представительством в еврокубках?
- Самая сложная тема во всей этой истории. Думаю, она станет предметом отдельных переговоров. Но если действительно состоится чемпионат СНГ с серьезными бонусами, то только победа в нем уже сама по себе вызывает уважение. Знаете, в Англии далеко не все согласны с тем, что победить в Лиге чемпионов престижнее, чем в национальной лиге. Более того, большинство отдают предпочтение именно премьер-лиге. В общем, с УЕФА надо будет искать компромисс.
- "Добивая" тему футбола, хотел бы узнать, почему ваш хороший знакомый Александр Ярославский недавно решил продать "Металлист"?
- Александр просто рассматривал это как бизнес-проект, и в итоге он продал клуб. А молодой парень, который "Металлист" купил, он сразу такое четкое и амбициозное заявление сделал, что мол, не будет смотреть в спину "Шахтеру". Мы польщены, что наш клуб ставится в пример (улыбается) и будем рады настоящей конкуренции в украинском футболе. Судя по его заявлению, харьковские болельщики точно ничего не потеряют. А футбол, как известно, для болельщика.
К 2019 году в Донецке будут две универсальные арены
- В российском спорте вы известны прежде всего как президент "Донбасса". Вы родились и выросли в Донецкой области - регионе, который вряд ли когда-то можно было назвать хоккейным. Откуда у вас такая любовь именно к этому виду спорта?
- В Советском Союзе в 70-е годы независимо от региона хоккей был если и не спортом номер один, то уж точно - номер два. А в некоторых городах до сих пор люди футбол любят меньше, чем хоккей. К тому же в те годы футболисты нас не так уж часто радовали по-настоящему большими победами. Да, киевское "Динамо" выиграло Кубок Кубков, но, в общем-то, сборная страны играла, начиная с финала чемпионата Европы 1972 года, крайне неудачно. Поэтому все внимание было привлечено к хоккею во всех городах, независимо от наличия команды Высшей лиги.
- Сами играли?
- Было же много дворового хоккея, та же "Золотая шайба". Кажется, что раньше зимы были лучше. По крайней мере, в Донецке. Мороз, много снега. Помню, что мы не учились неделю, было "-25". В школу никто не ходит, зато все дети - на улице. А в хоккей я влюбился с самого первого сентябрьского матча Суперсерии-72. И любил хоккей всегда, даже в 90-е годы, когда его, по сути, вообще не было. Но это все равно не заменяет любовь к футболу.
- Недавно еще на пять лет была продлена программа "Хоккей Украины". Это ваша инициатива?
- Это программа президента нашей страны, принятая еще когда он был премьером. Я просто был исполнителем. Когда-то говорил с Вячеславом Фетисовым на эту тему. Россия построила 300 катков буквально за несколько лет. Учитывая, что на территории РФ до распада Союза было всего 50 катков, это впечатляющий результат. Мы же строим по 5 катков в год, это не много и не мало. Они двух серий - на 450 мест и на 1,5 тысячи. В принципе, это дворцы для детей, но так как некоторым клубам просто негде играть, они тоже используют их для проведения матчей.
- Кроме того, вы будете строить многофункциональные арены к чемпионату Европы по баскетболу в 2015 году, верно?
- Таких арен на самом деле будет шесть. Во Львове, Одессе, Днепропетровске и Харькове - шеститысячники, в Донецке построим дворец на 8-10 тысяч зрителей, его проектирование уже заканчивается, а Киев примет финал Евробаскета на арене, рассчитанной на 16 тысяч человек. Это частные проекты. Роль государства - частично компенсировать проценты по кредитам, выданным на строительство. То есть бизнес сам вносит деньги, не менее 25 процентов от стоимости арены, госбанки дают кредит, а государство платит по ним проценты. Такой опыт будет использовать московский ЦСКА по строительству своей арены в Москве.
- У многих есть опасения, что в Донецке к Евробаскету будет построен девятитысячник, а амбициозный проект "Донбасс-Форума" на 20 с лишним тысяч зрителей потихоньку забудется.
- Одно другому не мешает. Мы действительно работаем с американской компанией AECOM - архитекторами, которые в свое время спроектировали для нас "Донбасс-Арену". Но сам процесс проектирования занимает 18 месяцев, и мы уже никак не успеем возвести "Форум" к чемпионату Европы. Поэтому мы начнем строить арену только в 2016 году, и к 150-летию Донецка ее сдадим. Что касается этих опасений… мне кажется, я ни разу не давал подводов для сомнений. Все может быть - мировой кризис, конец света (улыбается), другие форс-мажоры. Но если все будет нормально, то "Донбасс-Форум" мы построим в срок.
- Где вы хотите разместить "Форум"?
- Давайте все же отодвинем эту арену на второй план. А то мы еще одну не построили, а говорим про другую. Болельщики смеяться будут. "Форум" построим в центре города, у нас есть определенный договор. Окончательного участка нет, но если все получится, то это будет в непосредственной близости от "Донбасс-Арены". А если говорить о дворце на 8-10 тысяч, "Арена-Кальмиус", она будет построена на проспекте Дзержинского, собственно на берегу самого Кальмиуса. Там когда-то был заброшенный стадион. Все уже готово, чтобы с апреля начинать строительство.
КХЛ нужно брать пример с Лиги чемпионов
- "Донбасс" выступает в российских лигах уже два года. Вы довольны сотрудничеством с ВХЛ в прошлом году, и с КХЛ - в нынешнем?
- У нас не было, скажем так, никаких точек непонимания. Но любые спортсмены, болельщики всегда будут требовать судейства, которое было бы в пользу их команды (смеется). Поэтому у наших игроков и тренеров были замечания, но они всегда носили технический характер. Другой вопрос в том, что на недавнем собрании в декабре мы предложили КХЛ развиваться по принципам лучшего клубного турнира Европы - футбольной Лиги чемпионов. Надо взять оттуда все то, что подходит нам, и привить в КХЛ. Все очень просто: допустим, есть доходная часть - 12 крупных спонсоров, вкладывающих по 15 миллионов долларов. Это могут быть крупные банки, работающие на потребительский сектор. Им это интересно. Не знаю, насколько это интересно "Газпрому" и что он рекламирует, но это может быть социальная ответственность. В сумме получается 180 миллионов.
- И как эти деньги будут распределяться?
- Принцип получается очень простой. Очко, набранное в регулярном чемпионате, стоит 30 тысяч долларов. Если посчитать, то «регулярка» обойдется примерно в 60 миллионов. В плей-офф выходит 16 команд, каждая получает еще по миллиону. Дальше - восемь команд по 2 миллиона. В полуфиналах команды зарабатывают по 4 миллиона, финалист - восемь, а победитель - 16. В сумме регулярный чемпионат и плей-офф обойдутся на 140 миллионов долларов. Вот вам и пример Лиги чемпионов. Еще остается 40 миллионов на технические расходы, судей, содержание лиги и все остальное. И это, заметьте, мы еще не касались темы телевидения, потому что я не являюсь специалистом по российскому медиа-рынку. Можно начать с меньших цифр, хотя и эти суммы для стран, участвующих КХЛ, вполне подъемны. В той же Лиге чемпионов цифры намного больше.
- Думаю, остальные клубы от этой идеи были в восторге.
- Главное, что сразу появится мотивация для шведских, финских, немецких и швейцарских команд. И тогда мы действительно увидим две сильные мировые хоккейные лиги, а КХЛ действительно станет конкурентом своему заокеанскому аналогу. Сейчас хоккейные клубы содержат люди, влюбленные в этот вид спорта. Они не ждут какой-то выгоды, тем более сиюминутной. В украинском хоккее уж точно. И мне кажется, что если бы клубы получили возможность возвращать третью или хотя бы четвертую часть затрат, то все развитие пошло быстрее.
- То есть о том, чтобы клубы стали прибыльными, речи пока не идет?
- Конечно, ни Россия, ни Украина не могут иметь те составляющие доходной части, которые есть в США или Канаде. Кстати, канадских команд в НХЛ всего восемь. Потому что даже там не все могут покупать билеты на хоккей по 80 долларов, уже не говоря о наших странах. Мы только потеряем болельщиков. Дай бог, лет через 20-30 мы к этому придем, но тогда клубы будут еще больше платить хоккеистам.
- Как к вашей идее отнеслись в КХЛ?
- В КХЛ не возражают. Но это же не так просто, нужно садиться и обсуждать. За один день не найти 12 спонсоров, готовых вложить 15 миллионов долларов, верно? Но даже если мы начнем с половины этой суммы, это будет уже неплохо. Добавим сюда какие-то деньги от телевидения и рекламы на форме, и в итоге клубы часть своих расходов смогут возвращать.
- В совет директоров КХЛ вы вступить не планировали?
- Нет, спасибо. Моя роль - не управлять лигой и тем более входить в совет директоров, а спонсировать свой клуб, создавать школы. И я этим занимаюсь с большим удовольствием.
В 2016 году в КХЛ должны быть Киев и Харьков
- Ваш подход к хоккею для наших стран уникален. Перед тем, как давать деньги на команду КХЛ, вы провели две реконструкции дворца, создали хоккейную академию с иностранными специалистами и специализированный хоккейный телеканал.
- Все дело в популяризации вида спорта. Телеканал создает интерес к хоккею, мы стараемся показывать как можно больше матчей для наших зрителей. В прошлом сезоне, например, мы транслировали почти все матчи весенней части: решающие игры КХЛ, чемпионат мира и матчи НХЛ. Рене Фазель говорит, что у нас есть одна проблема. Для всех украинский хоккей - советский хоккей, а он вроде бы должен быть самым лучшим. Но у нас 20 лет он почти не развивался. Нам нужна массовость. То есть в украинском хоккее должно быть, допустим, от 30 до 50 тысяч деток и юношей, которые могут играть. Поэтому академия необходима, а телеканал - атрибут, во многом помогающий. И, кстати, канал по большому счету национальный, клубу он не принадлежит.
- Вы довольны тем, что показал "Донбасс" за эти годы?
- Лично я обещал болельщикам в прошлом году, что мы пойдем дальше в КХЛ только в том случае, если выйдем в финал "вышки". В финал мы не вошли, позорно проиграли "Торосу" 0-4. Тем не менее, мы все равно пошли в КХЛ, стараясь не ограничивать своих болельщиков. "Донбасс" - дебютант, у нас что-то получается, что-то - нет. Мы ставим задачу, но не думаю, что будут какие-то серьезные обиды болельщиков, если мы туда не попадем. Нужно понимать, что и более великие клубы не всегда попадают в восьмерку сильнейших в КХЛ.
- Сколько, по-вашему, клубов из Украины должны играть в КХЛ?
- Я бы хотел, чтобы в КХЛ были представлены Донецк и Киев. Со временем, возможно, и Харьков. Донецк, может, и не имеет таких хоккейных традиций, зато имеет двукратного обладателя Кубка Стэнли Олега Твердовского. Хотя на данный момент я не знаю, кто бы мог представлять Киев в лиге. При этом есть два-три клуба, которые могут сыграть на уровне ВХЛ. Остальное - наша внутренняя молодежная лига. Я много разговаривал со специалистами мирового уровня, тренерами хоккеистами, но это - единственный путь, который может привести Украину к хоккейному успеху. Иначе в какой-то момент мы просто упремся в стену.
- А что это за молодежная лига?
- Сейчас я очень недоволен нашим украинским чемпионатом. Своим коллегам предлагал несколько вариантов. Самый лучший - сделать молодежную хоккейную лигу без лимита на легионеров. Уже к сентябрю будут все условия, чтобы в 10 городах Украины такая лига могла существовать. Получается, 10 клубов, в которых будут играть хоккеисты до 23 лет плюс пять игроков любого возраста. То есть принцип футбольного турнира на Олимпиаде. Коллеги говорят, что это будет выгодно только нам и "Беркуту", потому что остальные превратятся в их фарм-клубы. Но, послушайте, если нам будет нужно, мы и так создадим любой фарм-клуб и вступим с ним в МХЛ без всякой украинской лиги. Мы не обречены на то, чтобы в стране играли люди пенсионного возраста.
- При таких темпах развития хоккея, когда ваш план на КХЛ и ВХЛ можно будет осуществить? К 2015 году, когда будут построены новые арены?
- Молодежную лигу, повторюсь, можно запускать уже со следующего сезона. Что касается хозяев клубов, то я не могу за них отвечать и что-то прогнозировать. Но хочется, чтобы, к 2015 году это все действительно работало. По крайней мере, чтобы к следующей Олимпиаде-2018 Украина уже выглядела прилично.
Хорошая команда КХЛ - 35-40 миллионов долларов
- Вернемся к "Донбассу". Сейчас, по некоторым данным, бюджет клуба составляет 25 миллионов долларов. Сколько нужно, чтобы не просто бороться за место в плей-офф, а быть среди лидеров лиги?
- Если говорить о цифрах, то бюджет значительно больше 25 миллионов. Сюда же входят и расходы на вторую команду, академия и все остальное. Поэтому чистый бюджет больше на 15-20 процентов. Если быть объективным, хорошая команда КХЛ должна начинаться с 35-40 миллионов долларов. Это - первая ступень к элите. Хотя можно и 80 вложить и лигу не выиграть. Как говорит мой друг Ринат Ахметов, можно и за деньги клуб не сделать, но без денег ты его точно не создашь.
- Как думаете, когда хотя бы 50 процентов игроков клуба "Донбасс" могут составить украинские хоккеисты?
- Это очень далекая перспектива, поэтому конкретно загадывать не берусь. Десять лет - минимум. Посмотрите, во всей НХЛ играют всего три украинских хоккеиста. И то один из них имеет российское гражданство. Еще Коля Жердев играет в "Атланте" и Геннадий Разин - в "Тракторе". Это о чем говорит? О том, что сейчас хоккеистов нет даже на одну команду. Да, "Сокол" завоевал бронзу в чемпионате-84/85, но там было очень много игроков из Свердловска и других городов.
- Как вы относитесь к лимиту на легионеров в КХЛ? И смог бы с ним жить "Донбасс"?
- Что касается нашего клуба, то я в этом очень сомневаюсь. Хорошо, что КХЛ - пластичная и живая лига, которая позволила нам заявить свой клуб, несмотря на отсутствие необходимой инфраструктуры и при большом количестве легионеров. В лиге увидели, что мы перспективны, и дали шанс на развитие. Если говорить о лимите в целом, то по мне хоккей - интернациональная игра, и загонять ее в рамки не нужно. Вот у нас в футболе лимит, и что он дал? Где украинские или российские футболисты? А если они и есть, то в каких лучших клубах Европы они играют? Весь список - Андрей Шевченко, и на этом все заканчивается.
- Приглашение Юлиуса Шуплера - ваша инициатива? Можно сказать, что из него вы хотите сделать этакого Мирчу Луческу для "Донбасса"?
- Дай бог! Мы будем очень рады, и мечтаем, если это действительно произойдет. До побед "Шахтера" нам еще далеко, поэтому остается только надеяться, что с нашим клубом у Юлиуса все получится. Он - хороший специалист и человек. Конечно, в голове такие параллели с Луческу я держал, но хоккей и футбол - слишком разные виды спорта, чтобы можно было как-то соотносить фигуры тренеров.
- В начале сезона "Донбасс" много проигрывал. Были разговоры, что вы Шуплера отправите в отставку.
- Да в любом клубе болельщики "увольняют" тренера сразу же после первого поражения. Я к этому отношусь спокойно. У Шуплера кредит доверия достаточный.
- В концовке позволю себе пафосный вопрос. С одной стороны, вы известны как политик и бизнесмен, с другой - как спортсмен или, по крайней мере, влиятельная фигура в мире спорта. Вам в каком амплуа больше нравится?
- Ну, спортсменом меня можно назвать с очень большой натяжкой (смеется). Разве что шахматистом. Но спорт мне очень нравится, и все, что с ним связано, доставляет мне огромное удовольствие. От многих вещей, которые мы делаем, пользу можно не почувствовать, а тут строишь каток за 10 месяцев, и дети начинают играть сразу же. Поэтому спорт мне нравится больше.
