Оливер Кан: "Тимощук - это тот тип игрока, которого "Бавария" искала"
Корреспондент "СЭ" встретился с одним из лучших голкиперов в истории мирового футбола.
Когда в Германии говорят "Титан", всем ясно: это о Кане. Как говорится, простенько, но со вкусом. Трудно что-либо и добавить. Но, наверное, нужно. В этом слове для немецких фанов не только вытащенные голкипером бесчисленные "мертвые" мячи, уйма его титулов и тьма рекордов. Тут нрав, характер. Упрямец, которого не свернешь, герой, которого не испугаешь.
А сам он со своими порой оголенными нервами мог застращать кого угодно. Немецкие болельщики помнят, как, уже поймав мяч, Кан прыгнул в стиле кунфу прямой ногой вперед на Шапюиза, как прямо на поле пытался укусить Херрлиха, как железной хваткой вцепился кистью в шею Брдарича, как схватил за нос побелевшего от страха Клозе, как, пытаясь сыграть на выходе, врезался в штрафной площади в своего же защитника Куффура, после чего того пришлось долго и энергично откачивать.
Да и за пределами поля он далеко не всегда церемонился: как-то после победного матча против мадридского "Реала", недовольный поведением врача на допинг-контроле, так запустил в стенку баночку с мочой, что ее капли раскрасили белый халат эскулапа в "горошинку". Нет, не случайно многолетний партнер по "Баварии" Мехмет Шолль признавался: "Больше всего на свете боюсь ядерной войны и Кана".
Не раз своими глазами видел, как, готовясь к интервью с Титаном, коллеги-журналисты тряслись, грызли ногти, бесконечно смахивали пот со лба. Прямо школьники перед экзаменом. Что-то выкинет грозный "учитель"?
С автором этих строк - ничего. Более того, ожидал от собеседника больше эмоций. Кан старательно отвечал на вопросы, пытался быть предельно дипломатичным. И посматривал на часы. Однако при всем этом безразличным точно не был. Порой сквозь внешнюю сдержанность, невозмутимость и даже некоторую сухость из горла вырывались такие интонации, что я невольно вспоминал Шолля.
АКИНФЕЕВ И БУФФОН
- Германия гордится Оливером Каном. В России был великий Лев Яшин. Что знаете о нашем знаменитом вратаре?
- Разумеется, в игре его не видел. Но многое знаю о нем из рассказов моего тренера Зеппа Майера, который против Яшина играл. "Фантастический голкипер!" - так отзывается о вашем прославленном вратаре Майер. Рассказывал мне тренер и о манере игры Яшина: он был очень подвижен, быстр, надежен. В общем, обладал всеми качествами, необходимыми для голкипера мирового класса.
Зепп подчеркивал также, что как вратарь Яшин опережал свое время. И как все великие голкиперы, естественно, выигрывал большие матчи и турниры. А на мировом чемпионате 2002 года я как лучший вратарь получил приз имени Льва Яшина. На трофее его фотография, я ее хорошо изучил.
- Говорят, его вдова Валентина Яшина намеревалась передать вам автомобиль своего мужа - "Волгу" советского образца...
- Об этом не слышал. Но, честно говоря, такой подарок принял бы очень охотно.
- Сейчас наследник Яшина в воротах нашей сборной - Акинфеев. Что думаете об этом голкипере?
- Помню его по игре Германии и России осенью прошлого года в Дортмунде. Думаю, у Акинфеева есть все предпосылки, чтобы стать первым номером вашей сборной всерьез и надолго. Говорю так потому, что, мне кажется, в последнее время люди в воротах меняются чересчур часто. А ведь в нашей профессии важны традиции. Чтобы действительно выйти на самый высокий уровень, голкипер должен играть много лет. Особенно в сборной. Искренне желаю Акинфееву, чтобы он с честью защищал ворота и был, повторяю, среди лучших не год или два, а по-настоящему длительное время.
- А кто сегодня лучший вратарь в мире?
- Первый номер для меня все еще Буффон. Но есть и Касильяс, Чех, ван дер Сар. Это очень опытные люди, которые владеют всеми тонкостями вратарского мастерства. Речь идет и о "физике", и о психологии. Голкипер должен быть быстрым, прыгучим, подвижным, гибким. Кроме того, сегодня ему также надо уметь прекрасно играть ногами. А еще - быть сильным ментально.
- И, конечно, очень умным?
- Естественно. Вратарская мудрость обычно приходит с годами. Развивается некое чутье, которое подсказывает: в эту ситуацию на поле ты вмешиваешься, полностью в ней участвуешь, в другую - нет, держишься несколько поодаль. Например, всегда важно правильно решить, когда нужно выйти из ворот, а когда лучше в них остаться. Повторяю, все эти вещи приходят с опытом.
ХИДДИНК И КИРЬЯКОВ
- Разумеется, в нашем разговоре мы не можем обойти тему отбора на мировой чемпионат-2010, ведь Россия и Германия играют в одной группе. Как думаете, кто финиширует первым?
- Русским нельзя проигрывать больше ни одного матча. Более того, вы даже ничью себе позволить не можете. Если до встречи с Германией у вас это получится, а потом вы еще и нас обыграете, то, конечно, станете первыми. В общем, России надо выигрывать все.
- Это реально?
- Да. Потому что у русских один из лучших тренеров мира. Гус Хиддинк - необыкновенно опытный человек. Где бы он ни трудился - в Корее, Австралии, - везде демонстрировал отличные результаты. Вы имеете такого специалиста, на которого можете абсолютно положиться, во всем ему довериться. Хиддинк, конечно, способен справиться с отбором.
- Вы с ним знакомы?
- К сожалению, нет. Но я столько раз играл против его команд... И не думаю, что обо всех тех матчах Хиддинк вспоминает охотно.
- Наверное, имеете в виду поединок Кубка УЕФА 1993 года "Карлсруэ" - "Валенсия"? Немецкая команда, ворота которой вы защищали, учинила разгром испанскому клубу - 7:0. "Валенсию" же тренировал Хиддинк...
- Я бы с удовольствием увидел Хиддинка на посту главного тренера "Баварии". Жаль, что до этого дело не дошло. Он очень ярок - как личность, тренер, человек. Я его необыкновенно ценю.
- Вы дипломатично ушли от воспоминаний о разгроме команды Хиддинка...
- О, это была целая история! Мы проиграли "Валенсии" на выезде - 1:3, ив домашнем матче нас устраивала победа 2:0. Но "Карлсруэ" выиграл - 7:0! Это было потрясающе, невообразимо. Майн Гот, такое в футболе бывает. Для Хиддинка это был наверняка самый горький тренерский день. Но у какого тренера или спортсмена за долгие годы карьеры нет печального опыта?
- В то время вашими партнерами в "Карлсруэ" были россияне Сергей Кирьяков и Валерий Шмаров. Что вспоминаете об этих футболистах?
- Очень хорошие игроки. Маленький Сергей Кирьяков был великолепным дриблером, обладал высокой техникой. Отличным форвардом считался и Шмаров - отменная скорость, хороший завершающий удар. Да и технически был оснащен отлично. В то время для "Карлсруэ" оба были очень важны.
АРШАВИН И БАЛЛАК
- Вернемся к теме отбора на мировой чемпионат в ЮАР. Судьба первого места в группе решится в московском матче сборных России и Германии?
- Полагаю, нет. Вот Россия выиграла в Лихтенштейне всего 1:0... Все время присутствует чувство, что русские из-за некоторого легкомыслия очки где-то все же потеряют. Если это произойдет, то первыми в группе они не станут. Немцы же очень стабильны и, уверен, очки не потеряют нигде. Кроме как, возможно, в матче против России.
- Игра в Москве состоится, скорее всего, на искусственном покрытии. Плюс для России?
- Безусловно. На собственном опыте знаю, как может быть трудно - сам ведь играл в Москве на синтетике. Там хотя и очень хорошая искусственная трава, но, считаю, и она создает проблемы - игрокам все равно нужно серьезно перестраиваться. Тот же, кто выступает на таком газоне регулярно и привык к нему, имеет преимущество.
- Могли бы сравнить сборные Германии и России по линиям?
- В воротах, думаю, преимущества ни у кого нет. Эта позиция в обеих командах очень стабильна. Хотя в Германии среди вратарей сборной явного лидера сейчас нет. У нас много хороших голкиперов, но пока не мирового класса. В защите - это было видно по матчам Euro-2008 - у нас периодически возникают некоторые проблемы. Хотя и в русской обороне дыры найти можно. Так что здесь заметной разницы в данный момент тоже не вижу.
В полузащите же преимущество, думаю, у немцев. У нас есть Баллак, Швайнштайгер, Фрингс, Троховски, другие отличные футболисты. В этой линии у германской сборной большие возможности, широкий выбор. И в нападении мы здорово укомплектованы: Клозе, Подольски, Гомес - топ-форварды! Вообще ситуация интересная. Раньше немцы всегда славились очень надежной защитой. Сейчас же сильна атака, которую поддерживает мощная средняя линия. А вот в защите - некоторые проблемы. Если с ними справимся, полагаю, у нас будет очень сильная команда.
- Получается, перевес на стороне Германии?
- Преимущество нашей сборной - в опыте участия в подобных важных матчах. Бундестим знает, как в таких поединках действовать, как играть при сильном психологическом давлении.
Германия к этому привычна. Но, как уже говорилось, русские, несмотря ни на что, дома имеют все возможности добиться успеха. На своем поле шансы вообще всегда выше. Разумеется, нужно посмотреть, как команда справится с тяжелым грузом ответственности. Из-за этого нередко случаются большие неожиданности.
- Вы учли, что у России есть такие талантливые игроки, как Аршавин, Жирков, Погребняк?
- Да, это быстрые, ловкие футболисты, которые могут красиво разобраться с четверкой защитников. В Германии видели, как молниеносно они действовали, как умело обращались с мячом, заставляя его летать в нужном направлении, как здорово использовали короткий пас. Но вообще для русских типична такая проблема: они очень часто, если можно так сказать, заигрываются, хотят чересчур много играть с мячом. И из-за этого порой слишком долго выходят на завершение атаки. То есть очень влюблены в собственную игру. Часто лучше было бы искать более прямые пути к воротам, быстрее выводить партнеров на удар.
- В последние месяцы Хиддинк работал в "Челси". Это не облегчит Германии путь в ЮАР?
- Нет. Это никому не даст преимущества и никому не помешает. Тем более что в конце сезона Хиддинк работу с "Челси" заканчивает и вновь сможет полностью сконцентрироваться на сборной. Нет, никакого значения для турнирного соперничества Германии и России это не имеет.
- Но капитан немецкой сборной Баллак теперь лучше знает Хиддинка...
- Возможно. Ему, наверное, известно, как Хиддинк работает, по каким принципам формирует состав, с помощью каких тактических приемов решает на поле те или иные задачи. Вполне может быть, что Баллак поделится наблюдениями с бундестренером Левом.
ИСПАНИЯ И ЮАР
- Очень часто на крупнейших турнирах Хиддинк доходит со своими командами только до полуфинала. Вспомним чемпионаты мира 1998 и 2002 годов, на которых он возглавлял Голландию и Южную Корею. До этого же этапа на Euro-2008 Хиддинк дошел с Россией, в последней Лиге чемпионов - с "Челси". Если не считать победы в Кубке чемпионов 1988 года с "Эйндховеном", то выше третьего-четвертого места его команды на главных турнирах не поднимались. Кое-кто даже поговаривает, что полуфинал - предел для этого тренера. Согласны?
- Подобной статистике особого значения не придаю. Кому-то всегда хочется находить в карьере известных людей некие курьезные моменты. Но Хиддинк, в конце концов, только тренер, а на поле выходят игроки, которые должны все правильно сделать. Если не хватает решающей капельки везения, тогда полуфинал и оказывается конечной остановкой.
- Представим, что Германия пробилась на мировой чемпионат 2010 года. На что, полагаете, там способна команда?
- Немцы всегда среди фаворитов. Германия - команда, которая должна выходить в полуфинал, и она всегда может выиграть титул. Впрочем, заранее предсказать, что произойдет на конкретном турнире, конечно, нельзя.
- Мы надеемся, что в ЮАР попадет и Россия...
- Если даже финишируете вторыми, у вас будет возможность пробиться на чемпионат. В конце концов, российская сборная достаточна сильна, чтобы с опытным Хиддинком совершить прыжок в ЮАР.
- На Euro-2008 и Россия, и Германия уступили блестяще игравшим испанцам. Можно ли вообще одолеть нынешних чемпионов Европы, если в ЮАР они будут так же сильны, как в Австрии и Швейцарии?
- Естественно. Побить можно любую команду. Это всегда вопрос тактики. И, конечно, многое зависит от имеющихся в распоряжении тренера игроков и их формы в конкретный день. Но у Испании - команда, которая способна совершенствоваться и дальше. Уверен, она станет еще лучше. Футболисты этой страны поняли, что могут выигрывать титулы не только среди юношей и молодежи, но и на самом высоком уровне. Это делает Испанию серьезнейшим претендентом на мировой чемпионский титул.
"СПАРТАК" И "ЗЕНИТ"
- Вам много раз приходилось играть против российских команд - "Спартака", "Локомотива", "Зенита". Какие остались воспоминания?
- Это были непростые поединки. В том числе на искусственной траве, на которой, если ты к ней не привык, выступать очень трудно. Соперники всегда демонстрировали привычную русскую игру в короткий пас. При этом ваши команды действовали очень быстро, на самом высоком техническом уровне.
Но в принципе у меня больше позитивных воспоминаний о матчах с русскими. На выезде нам всегда было тяжело, однако дома мы ваши команды чаще всего обыгрывали - и московские клубы, и киевское "Динамо". Впрочем, Киев - это уже Украина.
- А помните московскую автомобильную пробку осенью 2006-го, из-за которой "Бавария" опоздала в Лужники и в итоге не провела тренировку накануне матча Лиги чемпионов со "Спартаком"?
- О, это было ужасно! Транспортная ситуация в Москве сейчас действительно, мягко говоря, очень напряженная. Впрочем, подобные проблемы есть и в других больших городах. Но в Москве автомобилей уж больно много...
- Представляете, в тот день я из-за этой же пробки впервые в жизни опоздал на редакционное задание. Но ваша команда меня выручила - приехала в Лужники на час позже, благодаря чему я все-таки успел передать в газету репортаж.
- Надо же! Вообще, ужасно не люблю поздно приезжать на стадион - ведь потом мало времени, чтобы переодеться, размяться, подготовиться к матчу.
- Против "Спартака" баварцы всегда играли удачно, а вот "Зениту" в прошлом сезоне в полуфинале Кубка УЕФА проиграли. Более того, в Санкт-Петербурге пропустили четыре сухих гола. Почему так произошло?
- Тогда совпало много факторов. Мы все-таки не ожидали, что в тот вечер Санкт-Петербург будет настолько силен. Да и поле оказалось трудным - на нем было много песка. Порой этого достаточно, чтобы потерпеть неудачу: ты не на сто процентов в деле, в результате чего игра очень быстро идет по самому плохому сценарию. Впрочем, все это не должно служить отговоркой. У Санкт-Петербурга тогда была исключительная команда с действительно очень большими возможностями. Как хорош был, например, Тимощук, который в следующем сезоне будет выступать за "Баварию"!
- Так получилось, что в Санкт-Петербурге вы провели последний матч в еврокубках. В Германии в связи с этим даже писали: мол, "Зенит" отправил вас на пенсию.
- Знаете, я провел в европейских клубных турнирах столько матчей... В одной Лиге чемпионов - больше ста. Поэтому, честно говоря, та игра в Кубке УЕФА сейчас не представляет для меня такого уж большого интереса. Хотя, конечно, было жаль, что она так сложилась.
- Что кроме стадионов видели в Москве и Санкт-Петербурге?
- К сожалению, ничего. Программа всегда одна и та же - аэропорт, отель, стадион. Увы, в городах, куда приезжаешь с командой, по сути, никогда нет возможности что-нибудь действительно увидеть. Надо ведь к матчу подготовиться, сконцентрироваться.
- Но в Москве в той "нашей" пробке из окна автобуса хоть что-то увидеть удалось?
- Немногое - темно уже было.
ТИМОЩУК И ОЛИЧ
- Вы упомянули о том, что в "Баварию" придет Анатолий Тимощук. Что о нем думаете?
- Это тот тип игрока, которого "Бавария" искала, в котором нуждалась. Он силен на позиции перед защитной линией, умело действует в обороне. К тому же у Тимощука хорошая техника, он может точно распределять мячи. Полагаю, этот хавбек станет для мюнхенцев важным игроком.
- Уверены, что он заметно усилит "Баварию"?
- Надеюсь. Вообще с вашими игроками, уехавшими за границу, часто происходит следующее: проводят один-два хороших года, а потом, можно сказать, исчезают. Сам себе всегда задаю вопрос, почему так происходит... В общем, мало кому из них удалось в европейском клубе много лет стабильно играть на высоком уровне.
- Еще один новичок "Баварии" - хорват Ивица Олич. В свое время он тоже играл в России - с ЦСКА выиграл Кубок УЕФА-2005. Каковы, на ваш взгляд, его перспективы?
- И Олич - хороший игрок, но в "Баварии" ему предстоит выдержать очень серьезную конкуренцию со стороны Клозе, Тони, Рибери. Пробиться будет чрезвычайно тяжело. И все же, думаю, Олич, как и Тимощук, сможет команде помочь... Посмотрим, удержит ли "Бавария" Рибери. Если француза дорого продадут, то тогда появятся большие деньги для дальнейших инвестиций. В этом случае клуб наверняка должен будет взять кого-нибудь взамен.
- "Бавария" в последние годы несколько сдала позиции на европейской арене. Что вы чувствовали, когда мюнхенцы весной в Лиге чемпионов, по сути, без шансов проиграли "Барселоне" - 0:4?
- Нельзя забывать, что из-за травм у "Баварии" в выездном матче были серьезные кадровые проблемы - в обороне не хватало двух-трех ведущих игроков. Не выступали Лусиу с ван Бюйтеном, на левом фланге обороны вместо травмированного Лама вынужден был играть правый защитник Лелль. Все это помогло "Барселоне" сразу же найти свою игру, а в таких случаях у соперника каталонцев очень быстро наступают неприятности. Впрочем, для меня происходившее на поле неожиданностью не стало - уж слишком много проблем было в обороне "Баварии". "Барселона" их безжалостно использовала.
- Вам не кажется, что нынешняя "Бавария" испытывает трудности еще и потому, что ей не хватает таких личностей, как Оливер Кан и Штефан Эффенберг?
- Видимо, вы имеете в виду людей, олицетворяющих менталитет победителя, приносящих его в команду, умеющих увлечь собственным примером партнеров, создать в коллективе необходимое настроение. Такие игроки нужны всегда. Только вот Эффенбергов и Канов сегодня, увы, все меньше и меньше...
ДЕНЬГИ И ФИЛОСОФИЯ
- В Германии самая мощная в Европе экономика, лучшие в мире стадионы, самая высокая на континенте посещаемость матчей, наконец, богатейшие футбольные традиции. Почему при всем этом бундеслига отстает от чемпионатов Англии и Испании?
- Я бы не согласился, что бундеслига стала хуже. В Кубке УЕФА этого года "Вердер" был в финале, "Гамбург" - в полуфинале. Если исходить из количества хороших команд, бундеслига наверняка хуже не стала. Разница же между нами и Англией, Испанией или Италией в том, что в этих странах у клубов намного больше денег. Правда, в последнее время возникает вопрос: на самом ли деле они у них есть?
Бундеслига экономически совершенно здорова. А вот клубы в Англии и Испании, чтобы купить игроков, наделали долгов. Такая финансовая политика многих европейских команд не соответствует немецкому менталитету. У нас есть своя философия, мы себе говорим: у нас определенный бюджет, определенные деньги, и мы будем вести хозяйственную деятельность, рассчитывая на них, а потому не позволим себе приобретать игроков за 80 миллионов да еще платить им по 15 миллионов в год.
Если какие-то вещи экономически невозможны, то они у нас не делаются. В Англии, Испании или Италии такие покупки, как правило, тоже экономически невозможны, но, несмотря на это, там они все-таки совершаются. Полагаю, когда-нибудь это приведет к очень большим проблемам. И не окажется ли в итоге в крупном выигрыше бундеслига?
- Вы сказали, что немецкая лига хороша, так сказать, в ширину. Но ведь настоящей суперкоманды в ней сейчас нет...
- Потому что топ-игроки идут туда, где больше денег. В "МЮ", в лучшие испанские клубы, в некоторые итальянские. Настоящие звезды хотят играть там, где могут лучше заработать. Бундеслига сейчас на очень хорошем уровне, но по заработкам не лидирует.
- Причина отставания от английской и испанской лиг только в деньгах?
- Тут есть два фактора. Первый - подготовка. Важно, как закладываются основы футбольного мастерства в юношеских командах, как подводятся игроки к взрослой профессиональной карьере. Германии тут нужно еще прибавлять. Как раз сейчас у нас думают о создании специального центра подготовки - такие, между прочим, уже давно есть и в Испании, и во Франции. Второй вопрос - естественно, деньги. Если оба фактора сочетаются, для футбола это оптимально.
КИТАЙ И МЕДСЕСТРЫ
- Каковы ваши профессиональные планы?
- Сейчас работаю для ZDF (второй германский телеканал. - Прим. "СЭ"), комментирую матчи немецкой сборной. Кроме того, очень часто бываю в Азии. Там занят в большом телепроекте: "Китай ищет супервратаря". Надеюсь, подобные передачи сможем делать и во многих других азиатских странах.
- А почему отказались от работы менеджером в "Баварии" и "Шальке"?
- Знаете, на какое-то время хотел бы от футбола несколько дистанцироваться. Думаю, мне еще рано становиться менеджером в "Баварии" или "Шальке". Кроме того, признаюсь, меня очень привлекает работа над телешоу в Азии. Вижу здесь большой потенциал. Думаю, буду заниматься этой работой и в следующие годы.
- Что изменили бы в своей жизни, если бы могли?
- Ничего. Я всем доволен.
- Что для вас деньги, слава?
- Это очень поверхностные, можно сказать, преходящие вещи. Куда большую ценность имеют внутреннее удовлетворение, ощущение счастья.
- А вы счастливы?
- В данный момент - да.
- Что для вас счастье?
- Это как раз и есть состояние настоящего внутреннего удовлетворения.
- Ваш жизненный девиз?
- С ним понятно: "Никогда не сдаваться!"
- Справедливо, что футболисты зарабатывают миллионы евро, а медсестры - 1 - 2 тысячи в месяц?
- То, что так устроен мир, конечно, неправильно. Но есть вещи, которые сравнивать не стоит. Футбол - развлекательное дело. В нем платят в зависимости от результата. Кроме того, деньги направляются еще и тем, кто, так сказать, за кадром обеспечивает успех. В общем, футбольный бизнес - свободный рынок. Такова реальность.
- Футбол вам сейчас снится?
- Нет. Я от него теперь несколько отдален. Да и время уже прошло... У меня было очень много интереснейших матчей, осталась масса замечательных впечатлений. Но теперь в моей жизни - новый вызов. Возможно, станет еще интереснее и удовольствия буду получать еще больше. Кто знает...
- Вам скоро 40. Как отметите круглую дату?
- Пока не имею представления. Вероятно, в тесном семейном кругу. Я не из тех, кто устраивает пышные празднества.
- Вы играли на высочайшем уровне до 39 лет. Что посоветуете футболистам, мечтающим о спортивном долголетии?
- Каждый сам для себя должен решать, как долго ему играть. Это зависит от состояния тела и духа. Но когда стоит заканчивать, подсказать могу. Это надо делать тогда, когда замечаешь, что идешь уже несколько под уклон.
Мне же выпало большое счастье: активную карьеру сумел завершить, все еще играя на очень высоком уровне. Настал момент, и я себе сказал: "Все, точка". Хотя наверняка мог бы поиграть еще два-три года. Только зачем? Я в футболе все испытал, все видел, многого добился. Нужно же было когда-нибудь мирно и спокойно закончить эту работу.
Оливер КАН
Родился 15 июня 1969 года в Карлсруэ. Защищал ворота "Карлсруэ" (1987-1994) и "Баварии" (1994-2008). В бундеслиге провел 557 матчей, в сборной Германии (1995-2006) - 86.
Вице-чемпион мира-2002, бронзовый призер мирового первенства2006. Чемпион Европы-1996. Победитель Лиги чемпионов-2001, обладатель Межконтинентального кубка-2001, победитель Кубка УЕФА-1996. Восьмикратный чемпион Германии, шестикратный обладатель Кубка страны.
Лучший вратарь мира 1999, 2001, 2002 годов, лучший футболист Германии-2000, 2001. Единственный в истории вратарь, признанный лучшим игроком мирового чемпионата (2002).
Ефим Шаинский из Мюнхена
