НТВ-ПЛЮС: "Вольфсбург" сам добился этого успеха"
Бернд Штанге заявил, что решающую роль в чемпионстве «Вольфсбурга» сыграли финансовые вливания в команду. Насколько в действительности финансовая стабильность предопределила этот успех?
Конечно, без финансовых вливаний ничего бы не было, потому что они могли себе позволить покупать игроков, и не только дешевых или свободных агентов, а именно тех, кто был нужен. В этом смысле Бернд Штанге, наверное, прав, но когда он так говорит, не стоит забывать, что роль тренера в условиях большого денежного вливания становится еще более важной, чем когда денег не так много. Потому что понакупить игроков – не главная цель для клуба и не главное основание для успеха. Можно посмотреть, сколько тратят «Тоттенхэм» и «Манчестер Сити», и посмотреть на их смехотворный результат. Я думаю, что полная власть, которая была у Магата, которому не навязывали игроков, а он сам их себе подбирал, его тренерский дар, умение поставить команде сильную физподготовку, вера игроков в то, что выбранное направление окажется правильным, и просто очень удачный подбор игроков, вот, наверное, главные причины победы.
А слабость и нестабильность конкурентов?
Каждый успех можно объяснять слабостью соперника. Победу «Барселоны» в Лиге чемпионов можно объяснить тем, что слабо в этом матче сыграл «Манчестер». Да, определенные проблемы были, «Бавария» не смогла свою выбранную линию до конца удержать. Были проблемы у «Вердера», «Шальке», но говорить о том, что это как-то решающим образом помогло «Вольфсбургу», я бы не стал. Он сам добился этого успеха, заслужил его полностью, на мой взгляд. Тот факт, что команда одержала 9 крупных побед на своем поле, по-моему, говорит о многом.
И при этом забила 80 мячей за сезон. С уходом главного строителя успеха Феликса Магата что ждет «Вольфсбург», и насколько новый наставник «волков» Фей соответствует роли главного тренера чемпиона?
На мой взгляд, это не очень удачная идея. Уход Магата был предопределен, мы уже как-то говорили об этом, но мне кажется, что нужно было бы искать тренера, который сможет развить то, что сделал Магат, а Фей вряд ли сможет провести такую предсезонку и так подготовить игроков физически. Его коньком являются другие качества. Окажутся ли они удачными для «Вольфсбурга», мне сложно сказать, потому что следующий сезон – это, с одной стороны, Лига чемпионов, с другой стороны, футболисты много начнут о себе думать. Известно, что занять первое место проще, чем подтвердить свой статус на следующий год. Двойным чемпионом Германии за последние много лет была только «Бавария» и однажды дортмундская «Боруссия». Поэтому я думаю, что для «Вольфсбурга» важно не замыкаться на том, что обязательно надо занять первое место, а надо просто закрепиться в числе ведущих клубов Германии и гармонично развивать клуб. Поставить реальную задачу попасть в Лигу чемпионов и исходить из ее выполнения.
А в Лиге чемпионов?
Выйти из группы, для начала. Это первый старт в турнире, для большинства игроков первый подобный опыт, у них не высокий рейтинг, поэтому, наверняка, будут довольно сложные соперники. Я думаю, что, как и для любого подобного клуба, как это было и у нас с «Зенитом», чемпионство означает очень серьезные испытания на будущий год.
Из первой пятерки три команды поменяли наставников, иногда это случалось вынуждено. Что можете сказать о перспективах новых тренеров, прежде всего, насколько у Луи ван Галя получится с «Баварией»?
О ван Гале рано говорить, потому, что мы не видим пока его работу. На словах здесь может происходить все, что угодно. Ясно, что ван Галь, видимо, поставил определенные условия, раз «Бавария» так быстро совершила трансфер Гомеса. Подбор игроков однозначно говорит, что «Бавария» - главный фаворит следующего сезона. Но остается несколько проблемных мест, остается проблема ван Галя, которая была у него всегда, – его нежелание, а порой и неумение работать со звездами. И как его будут воспринимать в это баварском театре «Голливуд», вопрос очень любопытный.
Теперешние жалобы Клинсманна на то, что некоторые игроки не хотели развиваться, тоже могут иметь место, или это чувство обиды?
Я думаю, это чушь. Какие игроки не хотели развиваться? Он же не называет имен. Просто в «Баварии» есть игроки, которые не могут развиваться, к сожалению, или Клинсманн не мог развить их качества. Но валить все на нежелание игроков, это всегда не очень красиво. Ему никто не мешал работать, все его странные идеи принимались «на ура», ему позволялось все – приглашать тренеров из Америки, приглашать никому не нужного футболиста из Америки, ставить статую Будды в тренировочном центре, запрещать мобильные телефоны и так далее. Результат на лицо. Заканчивая чемпионат, «Бавария» играла гораздо более дисциплинированно, чем при Клинсманне, менее авантюрно.
То есть, если бы он остался, «Бавария» на первое место все равно бы не вышла, и не исключено, спустилась бы еще ниже?
Да. Я тоже не исключаю такого факта. «Бавария» попала в странную полосу. Немецкого тренера, который мог бы выглядеть абсолютно адекватной фигурой на посту наставника «Баварии», просто нет.
Даже Магат?
Магат был уже в «Баварии», и он не пойдет туда второй раз. С Магатом та же ситуация, что с Газзаевым сейчас. Понятно, что даже если бы не было этого продолжения с «Динамо» Киев, он бы не вернулся в ЦСКА. Я думаю, Магат находится в абсолютно таком же положении. Магат выиграл два чемпионата, Хитцфельд, по-моему, выиграл 6 в сумме за два своих пребывания в «Баварии». Чтобы занять место такого тренера, недостаточно занять третье место с домашней сборной на чемпионате мира. Немецкого тренера нет, и «Бавария» вынуждена была смотреть Европу, из свободных тренеров, видимо, легче было уговорить ван Галя, потому что голландцы, чтобы они ни говорили, за исключением Хиддинка, считают своим долгом поработать в Германии, попробовать там, показать свою стоимость и состоятельность. Для ван Галя это своеобразное возвращение в элиту, потому что АЗ небольшой клуб, это своего рода «Вольфсбург». Но, повторюсь, пока у него опыт не всегда и не везде положителен в работе с такими большими командами. Посмотрим, это, в любом случае, любопытно. Набор игроков, на мой взгляд, на первое место. Но и в этом году тоже так полагали.
И при этом они обещают летом приобрести еще новых игроков…
Правильно делают, что обещают. Проблемных позиций много – по-прежнему нет правого защитника, по-прежнему нет вратаря, пока. А без этого решать серьезные задачи, и самое главное решать их в Лиге чемпионов, где перед «Баварией» уже будут стоять серьезные задачи, невозможно.
В то время, как «Бавария» ищет тренеров заграницей «Штутгарт» с Маркусом Баббелем занял третье место. Опыт с молодым специалистом удался?
Я думаю, что человек на своем месте. Однозначно, он попал в струю, его восприняли игроки. Есть такое понятие в любом командном виде спорта, что после Тренера с большой буквы очень тяжело работать. Таким был Лобановский, Романцев, наверное, Семин, совершенно точно таким был Газзаев, в Германии такими являются Магат, Хитцфельд, но Армин Фей как раз не является таким тренером. Я думаю, что в успехе «Штутгарта» при Фее во многом работал эффект новизны, потому что он привнес свои взаимоотношения с коллективом, удачно подобрался состав, который потом развалился после ухода Павла Пардо. «Штутгарт» потерял надежность в середине поля, именно это не позволило команде добиться большего. И Баббель очень удачно эту падающую команду поднял и направил ее в нужное русло. За время работы Баббеля, «Штутгарт», по-моему, только один раз не смог забить вообще. Я думаю, его работа заслуживает только комплиментов. В тот момент, когда Фей был отстранен, ни о каком чемпионстве речь не шла, а «Штутгарт» претендовал на титул до последнего тура. Посмотрим. Баббелю нужно получить лицензию. Тут работает не синдром второго сезона, а синдром закрепления успехов, я бы так назвал.
Несмотря на то, что голландские тренеры считают своим долгом поработать в Германии, Мартин Йол все-таки последовал в обратном направлении и перешел из «Гамбурга» в «Аякс». Насколько серьезна потеря для северного клуба?
Я не очень понял, как это все произошло и чем там вообще занималось руководство «Гамбурга». На мой взгляд, этого тренера нужно было удерживать. Может быть, здесь мы можем проводить определенную параллель между «Гамбургом» и киевским «Динамо». «Гамбург» проиграл «Вердеру» все, когда они играли четыре матча подряд, и, может быть, этот факт позволил им не разбиваться в лепешку, чтобы удерживать тренера. Даже, несмотря на то, что в концовке чемпионата, на флажке «Гамбург» попал в Лигу Европы, на мой взгляд, этого не заслуживая. А Йол вернулся домой, в Голландию. Быть спасителем в «Аяксе» - это хорошая, интересная работа. Может быть, в «Гамбурге» он достиг своего потолка, может быть, он почувствовал, что после ухода Олича предстоит перестраивать всю игру команды, а у него нет ни сил, ни желания. Но вообще, прокол менеджмента выглядит странно, потому что этот тренер очень успешно работал с «Гамбургом», если брать всю дистанцию.
Две команды из середины таблицы в этом сезоне особый интерес – «Боруссия» из Дортмунда, которая добралась до шестого места, и «Хоффенхайм». Каковы итоги сезона и перспективы этих двух клубов?
Дортмунд немного выдохся по ходу своей серии из семи побед подряд и смазал последний матч против «Боруссии» из Мёнхенгладбаха, когда сопернику уже ничего не было нужно, а «Боруссию» устраивала любая победа, чтобы попасть в еврокубки. Я думаю, «Боруссии» надо думать об укреплении состава, о том, чтобы играть не в состоянии 150-процентного напряжения, как это было в этом сезоне. Приходит Фельнер из «Майнца», довольно интересный игрок середины поля, но это не Рибери. Многое зависит от трансферной компании, от того, позволят ли Клоппу брать тех, кто ему нужен или ему будут навязывать и брать тех, кого получается брать. В целом, он хорошо поработал в этом сезоне. Я слышал, что на следующий сезон перед «Боруссией» ставится цель выиграть Кубок Германии, и на этот турнир будет сделана основная ставка.
«Хоффенхайм» занял, наверное, то место, которое и должен был, исходя из возможностей команды, и при этом он однозначно превзошел все ожидания. Еще и попутно подставив подножку «Баварии» на финише, лишив ее практических шансов на чемпионство в последнем туре. Тоже будет и во второй сезон. Если там ставят перед собой большие задачи, то точно также требуется укрепление состава, о чем говорит и Рангник. Но мне кажется, что «Хоффенхайму» стоит думать о попадании в Европу и не более того. Пока.
Еще какие-нибудь клубы из середины таблицы запомнились?
«Шальке» и «Вердер». «Шальке» очередным беспорядком. Очень интересно, как пойдет работа у Магата. Пожалуй, это самый интересный момент в следующем чемпионате. Он будет, как и в «Вольфсбурге», две должности совмещать. Если уж Магат ничего не сделает с «Шальке», тогда я не знаю, кто там сможет что-то сделать.
«Вердер», на мой взгляд, логически завершил свой путь в нынешнем виде. И другого пути, кроме как менять что-то в игре у «Вердера» уже нет, потому что компенсировать потерю Диего не получится. Они взяли в аренду Марсело Морено, но это игрок другого плана и даже другого амплуа. Приятно, что они смогли выиграть Кубок, напоследок, что называется. 10 лет уже работает Томас Шааф, но все хорошее когда-то заканчивается. Руководство ему верит, верит, что и дальше он будет строить более успешную команду, но определенный кризис игровых идей налицо. Стоит отметить и «Байер», который первый круг провел очень хорошо, но в итоге гнался за всеми задачами, и не решил ни одной. Однако, критикуя команду и тренера, мы не должны забывать, что «Байер» второй круг играл без домашнего стадиона. Он играл в Дюссельдорфе, это, конечно, немного не то.
Но в целом, Бруно Лаббадиа хорошо отработал?
Не провалился, так скажем.
«Энерги» несмотря на все усилия, все-таки вылетел во вторую Бундеслигу...
Причем с треском.
Не грустно?
Немного грустно, но, с другой стороны, свой шанс команда упустила. Нельзя в домашней игре на 90-й минуте с прямым конкурентом пропускать гол. Именно в тот день «Энерги» упустил свой шанс, а не в играх с предельно мотивированным «Нюрнбергом», в котором полно опытных игроков, которые не хуже, чем коттбусцы знают, как на такие матчи настраиваться. Здесь еще, мне кажется, фактор побед сработал. Все-таки «Нюрнберг» в сезоне выиграл в два раза больше матчей, чем «Энерги». Команда привыкла играть на победу, пусть и во второй Бундеслиге, но на победу. А «Энерги» привык играть не на поражение, а в стыковых играх команда смотрелась просто странно.
В Восточной Германии теперь клубов Бундеслиги не осталось?
Нет. И неизвестно, когда появятся. А двух других неудачников мы прогнозировали. Слишком слабый состав, не самые сильные тренеры и отсутствие удачи в чем-то. Даже мастер по спасению Йорг Бергер и тот не помог.
Какой самый запоминающийся матч в этом сезоне был в Бундеслиге?
Для меня, конечно, «Вольфсбург» - «Бавария» во втором круге, когда 5:1 «Вольфсбург» выиграл. Это одновременно и матч, который выдвинул кандидата в чемпионы, хотя Магат потом еще долго разглагольствовал, что «Бавария» будет главным фаворитом, и матч, который предельно обнажил проблемы «Баварии». Я настаиваю, что именно этот матч, а не в игре с «Барселоной» поставил точку под пребыванием Клинсманна на его посту. Это, наконец, матч, в котором был забит лучший гол года. Еще были интересными оба рурских дерби в этом году, но поскольку обе команды в итоге оказались в середине турнирной таблицы, значимость этих матчей оказалась не так велика.
Кого из игроков этого сезона стоит отметить? Или все-таки дуэт?
Дуэт, или даже трио, потому что там есть еще Мисимович. Графите - блестящее приобретение, приглашение его в сборную Бразилии еще раз доказывает класс этого игрока. Это, в целом, я думаю, что удачная селекция команды «Вольфсбург». Даже игроки, которые менее ярко смотрелись, они все равно свое дело сделали даже на финише чемпионата, когда в силу решений Магата и определенных обстоятельств в основе стал играть защитник японец, который, понятное дело, к такому уровню не привык, но это никак не повлияло на команду. Кого еще из игроков можно отметить? Гомеса, безусловно, который, наконец-то, выкинул из головы все свои проблемы со сборной и отыграл сезон очень хорошо.
Его переход в «Баварию» не повлияет на него негативно?
Все будет зависеть от того, оставляет ли «Бавария» Тони. Я, честно говоря, не очень представляю их игру в паре, а при наличии Клозе и Олича это , на мой взгляд, легкий перебор. Но не думаю, что ему это может повредить. Он попадает в команду, где у него, наверное, будет еще больше голевых моментов.
Но все-таки его статус по сравнению с «Штутгартом» изменится?
Статус, да. Но если не ставить перед собой задач, то можно всю жизнь бороться за третье место. Приятно, что Гомес хочет большего. Несколько игроков сборной раскрылись в этом году – это и Шефер из «Вольфсбурга», и Фридрих из «Байера», Бек, Хидира, Вайс, Комппер. Немцы заставили о себе говорить. Что касается остальных команд, я бы не сказал, что сезон родил какого-то нового героя, кроме уже перечисленных.
У Феликса Магата в борьбе за звание лучшего наставника конкурентов нет?
Конечно. Человек, тренируя команду способами, которые заставляют глаза на лоб лезть у игроков других клубов, смог ее так подготовить, объединить и зарядить – что тут говорить. Мы еще о «Герте» не сказали, а следующий год будет очень большим испытанием для нее. Она разом теряет двух нападающих, Пантелича и Воронина, будет очень серьезная перестройка всей игры и Люсьену Фавре предстоит с нуля заново доказывать, что он хороший тренер.
Но в этом сезоне он оставил в целом приятное впечатление, учитывая, что «Герта» какое-то время лидировала?
На самом деле, я бы так не сказал, потому что последние два матча команда сыграла очень слабо, тренерские решения выглядели очень непонятными. Пока это тренер с неплохой репутацией, но не тренер-победитель. Он может создавать симпатичные команды, но как только речь заходит о борьбе за титул, сразу начинается стресс, нервы и так далее. Он становится закомплексованным в решениях, в поведении. Если он удачно переживет этот момент, сможет себя в чем-то изменить, значит у «Герты» будет определенная перспектива. Но пока, честно говоря, я сомневаюсь, что она будет конкурентоспособна даже на уровне первой шестерки.
Что стало разочарованием сезона? Крушение Клинсманна в «Баварии»?
Нет, я такого мнения о нем и был, и ничего нового не узнал. Разочарованием стал «Шальке», конечно. В определенной степени - «Вердер».
Даже, несмотря на финалы двух Кубков?
Нет, это больше связано с тем, чего мы ждали, а мы ждали, прежде всего, в чемпионате конкурентоспособности. Потом, если брать Кубок УЕФА, по содержанию игры, невозможно было сравнивать этот финал ни с финалом «Зенита», ни с финалом ЦСКА. Это немного другой уровень. Но тут тоже не предъявишь претензий, потому что каждый играет финал так, как он умеет. Если об игроках говорить, то Энгелар из «Шальке» совершенно никак себя не проявил. Определенное разочарование вызвали неуправляемые бразильцы в «Хоффенхайме», которые умудрялись зарабатывать дисквалификации в самые «нужные» моменты. Абсурдный приезд Донована в «Баварию». И то, что наших, пусть даже бывших советских игроков, становится все меньше и меньше в Бундеслиге. После отъезда Воронина и вылета Иашвили, из наших остался в Бундеслиге один единственный Леван Кобиашвили. Конечно, немного жаль.
А в целом сезон понравился?
В целом, очень хороший, очень интересный сезон. Самое главное, что появился новый чемпион не только по названию, но и по лицу, по стилю игры, по содержанию игры, по именам, наконец. Ну, и, конечно, тот рекорд, который они побили – это что-то невозможное. Когда Мюллер и Хеннес забивали по 53 гола за чемпионат, это происходило, когда команда забивала 7, а то и 9 мячей. Сейчас совершенно другой футбол, поэтому, на мой взгляд, ценность этого рекорда огромна.
Я думаю, что Магат больше всех желал, чтобы рекорд, в котором присутствует фамилия Хеннеса, ушел в историю. Магату не дали в «Баварии» работать так, как дали тому же Клинсманну или Хитцфельду. И селекция была совершенно другая при Магате, и требования ему выставлялись совершенно непонятные. Самое главное, с чего мы начали, что верил клуб и верила команда в работу тренера и в методики, которые он применяет. Все-таки, видимо, в «Баварии» все эти хихиканья, которые были в начале сезона по поводу манер Клинсманна, свидетельствовали о том, что в «Баварии» игроки не приняли его методов. Не случайно Беккенбауэр в качестве причин увольнения Клинсманна назвал не отдельный матч, не невозможность решить поставленные задачи, а то, что ему перестали верить игроки.
С другой стороны, если мы будем брать работу Клинсманна в сборной и механически переносить ее на работу в «Баварии», это будет неправильно, потому что в сборной Клинсманн работал с теми, для кого он является кумиром. Он мало с кем из них успел поиграть, за исключением Леманна, но они воспитывались как игроки в то время, когда имя Клинсманна гремело. В «Баварии» много иностранцев, у которых таких Клинсманнов у них может быть 10 или 15 в жизни. Здесь как раз от тренера требовалась определенная гибкость, которую он проявить не смог.
Есть еще один рекорд в Бундеслиге, о котором надо упомянуть, Бундеслига его бьет уже практически каждый год. По средней посещаемости в рамках одного тура Бундеслига опять затмила всю Европу.
И с этой точки зрения, команды, которые пришли, помогут этот рекорд еще и обновить на будущий сезон. У них большие стадионы. Впечатлило 50 тысяч на стыковом матче в Нюрнберге и то, что творилось на поле после игры. Я думаю, что все три команды будут перед собой одну и ту же задачу ставить. Чуть хуже укомплектованным выглядит «Майнц», наверное, для него все-таки главное не вылететь, а «Фрайбург» и «Нюрнберг» могут примерно за десятку побороться, я считаю. И кстати, группа, которая будет бороться за выживание на будущий год, будет не 5 команд, а гораздо больше. Есть очевидные команды, у которых могут быть серьезные проблемы – это и «Бохум», и «Гладбах», и «Ганновер», особенно, если уйдет Энке. Это может вполне случиться с «Хоффенхаймом», мы знаем такие примеры. Я даже не исключаю, что это и с «Гертой» может случиться. Тем непредсказуемее будет следующий сезон.
