Тарута: "Сегодня идет противостояние клубов, объединенных одной проблемой"
Нынешний чемпионат Украины в разгаре и сейчас, в очередной раз, большинство разговоров о некачественном и неквалифицированном судействе.
Президент футбольного клуба "Металлург" (Донецк) Сергей Тарута в разговоре с журналистами канала "Украина" рассказал о своем видении данной проблемы и озвучил, какие шаги будут предпринимать президенты футбольных клубов Украины, чтобы сделать арбитраж футбольных матчей независимым. Предлагаем вам текстовую версию интервью.
- Сергей Алексеевич! Существует ли в Украине проблема квалифицированного судейства?
- Это тема не новая. Она давно существует, причем "перезрела". В чем одна из главных причин создания Премьер-Лиги? C одной стороны повышение конкурентоспособности и капитализации украинского футбола, в целом, с иной — решение проблемы судейства. Периодически эта проблема "нарывает", потом различными способами (пока не операционными, а медикаментозными) ее пытаются лечить, но, к сожалению, заложена фундаментальная проблема, которая на сегодняшний день не решена. Не должно судейство подчиняться Федерации футбола — отсюда и все проблемы. Мы неоднократно говорили об этом. Нравится Григорию Михайловичу, не нравится — в любом случае мы добьемся того, что судейство будет независимое. При создании Премьер-Лиги он декларировал, что готов взять за основу лучшие конструкции взаимоотношений между футбольными клубами и судейскими органами, которые есть в Европе. Мы взяли за основу сейчас английский вариант, где существует судейская ассоциация — отдельно взятая, которая имеет договорные отношения с Премьер-Лигой.
Такой вариант, считаю, является наиболее оптимальным. Более того, в рамках одного из заседаний, в том числе последнего, данный вопрос стоял остро. Единственное, мы отодвинули этот вопрос после урегулирования всех формальностей, связанных с оформлением документов, чтобы не было проблем. Мы знаем — последние три-четыре месяца были судебные процессы со стороны одного из клубов. Конечно странная ситуация, считаю абсолютно некорректная. Клуб, который играет с нами: по принципам и правилам, которые согласовали - все равно судится с самим собой и нами тоже. Я считаю это не плоскость гражданских судов, это была плоскость диалога с твоими партнерами по созданной Премьер-Лиге.
Действительно, там были некоторые неточности и отклонения - это признали в Ernst & Young. На последних собраниях акционеров мы проголосовали и все нюансы, связанные с уставными документами, отныне урегулированы. Сегодня на повестке дня вопрос взаимоотношений и создание судейской ассоциации. Я общался по этому поводу с Виталием Даниловым (президентом Премьер-Лиги-прим.). В ближайшее время, 17-го ноября должны приехать первые консультанты, которые имеют большой опыт. Состоится конференция, на которой они поделятся своими знаниями и практическим опытом, который есть в Европе, для того, чтобы мы выстроили цивилизованный диалог. Сегодня же существует ситуация: Григорий Суркис возглавляет федерацию, его брат Игорь — клуб. Даже если нет никаких прямых указаний, о чем говорит Григорий Михайлович (и я в это верю) — в любом случае существует возможность административного влияния. Даже сами судьи могут рассчитывать на административную благосклонность, которая может выливаться в самых различных конструкциях: остаться работать в системе после выхода на пенсию, быть ближе, лучше, судить более важные матчи. Эта зависимость сегодня есть. Эта зависимость на сегодня есть. А когда обостряется ситуация — объективные ошибки воспринимаются в плоскости субъективных.
- Ваш вариант — создание ассоциации профессиональных арбитров, независимых от Федерации футбола Украины?
- Это уже не мой — это коллегиальный вариант, который мы обсудили на последнем совещании. Считаю, это самая правильная конструкция. Она рабочая и действует эффективно. Даже когда Сэр Алекс Фергюсон иногда волнуется по несправедливому судейству, то никто не обвиняет судей в субъективности. Все понимают, что это человеческий фактор. Конечно, в футболе его тоже нужно будет уменьшать. Наконец-то в теннисе эту проблему решили, хотя были не меньшие баталии и нервозности. Поэтому, может быть, введение пяти судей будет более эффективно. Может быть, доживем когда-нибудь до видеоанализа - но это всё скорее диалектика развития взаимоотношений.
- Сергей Алексеевич! Если определить плоскость украинского судейства - это все-таки системная проблема, конфликт интересов между клубами или просто непрофессиональность наших арбитров?
- Непрофессиональность наших судей может быть продолжением самой неправильной системы. Не хочу поголовно обвинять всех рефери в том, что они непрофессионалы, но мы видим явные ошибки. Что самое удивительное: практически все болельщики, собственники клубов знают — кто в стране является основным "нарушителем". А эти "нарушители" не получили "красную карточку", не удалены с поля, а продолжают судить дальше, что в общем-то неправильно. Им давно уже места нет, как тому же Годуляну. Если взять всю статистику за время его работы — он уже получил столько карточек, что его давно удалить пора. А он судит и возникает не ощущение, а уверенность, что сама конструкция, которая на сегодня заложена, провоцирует подобные проблемы в судейской составляющей нашего футбола.
- В последние месяцы случился "обвал" подобного судейства. Если сравнивать с прошлым годом, когда каждый клуб два раза в сезоне мог воспользоваться услугами зарубежного арбитра, подобных ситуаций не возникало. Считаете ли вы оправданным запрет на приглашение судей из-за рубежа?
- Что хочу сказать о ситуации в последние два месяца? Почему все выплеснулось? Раньше борьба за первое место велась между двумя клубами. Все противоречия были в плоскости борьбы Суркис - Ахметов. На это смотрели сквозь призму борьбы не только за справедливую оценку, но и как на борьбу амбиций, это не имело такой широкой поддержки. Сегодня несколько клубов ведут борьбу за первые места, у них есть такие амбиции. Естественно в футбол вкладываются достаточно большие средства, то чего раньше не было. Команды показывают высокий уровень игры и естественно, любая субъективная ошибка судьи может кардинально поменять судьбу самой команды. Поэтому судейская проблема в течение последних двух месяцев, приобрела столь широкий характер.
Сегодня уже нет противостояния Ахметов-Суркис. Сегодня идет противостояние всех клубов, которые объединены одной проблемой: несправедливостью по отношению к себе. Это и "Ильичевец", "Днепр", "Карпаты", "Металлург" (Донецк) и другие. Поэтому, естественно, сегодня мы уже через Премьер-Лигу ведем диалог. Хочу повторить, на последнем собрании было полное единение, возможно за исключением команд, которые сами этой же системой имеют лучшие преференции по отношению к другим. Это и "Днепр", и "Металлист". Главное, что нужно — равноудалить собственников и всех этих функционеров команд от судейского корпуса. Только тогда ситуацию можно улучшить.
- Вам не кажется, что именно команды нашего региона, тот же "Ильичевец", "Заря", донецкий "Металлург" чаще других страдают от судейского произвола?
- Наверное, они ближе к нам. Просто мы больше переживаем, они в плоскости нашего постоянного внимания и мы это наиболее ощущаем. Думаю, сегодня это проблема не только связана с Донбассом — это общая болезнь системы, ее нужно менять. Без замены системы ничего кардинально не изменить. Здесь даже не качество: Годулян - не Годулян, здесь важны взаимоотношения Федерации и Премьер-Лиги. Есть Премьер-Лига со своим статусом, который определен уставными документами. Есть принципы, которые мы заложили. Мы хотим, чтобы эти принципы развивались, и от этого качественно выигрывал футбол. Сегодня успехи украинского футбола на европейской арене достаточно весомы, и все воспринимают это как закономерность. Хотя ранее если побеждал "Шахтер" у сильной команды - считали это исключением. Сегодня, к примеру, приезжает "Шахтер" в Тулузу, и все понимают, соперник из Украины — достойный, европейский клуб. Он претендует на другие рейтинги. Немаловажно, что мы поднялись по уровню футбола, а по уровню судейства по-прежнему в первобытнообщинном строе. Где все смотрят на царя или вождя. Вождь сегодня — Григорий Суркис, хотим мы этого или нет. Так это есть... для них!
- 1-го декабря намечена встреча президентов. Наверняка проблема судейства будет одной из главных. С какими предложениями выйдет конкретно "Металлург"?
- С теми, которые я выше озвучил. Это уже консолидированная позиция, тем более в последнее время, когда возник реальный "кризис". А это уже нарыв, который нужно только оперировать, примочки не помогут и столетник не поможет. Чтобы убрать "нарыв", нужен "скальпель", который предстоит запустить в дело и нам договориться. Важно договориться — альтернативы другой не будет. Все клубы, а их основная часть, за исключением трех, будут жестко настаивать на том, чтобы отделить судейство от Федерации футбола.
- Немало стрел в последнее время было сломано вокруг другой проблемы: перенос 13-го тура. В других странах, сборные которых играют в плей-офф, переносов нет. Клубы проведут игры чемпионата, и потом у сборных будет 6-7 дней для подготовки. У нас жесткая позиция ФФУ, вновь связана с судьями. Премьер-Лига была готова проводить тур, но ФФУ отказалось предоставить судей...
- Это продолжение той же проблемы. Сегодня ФФУ использовала админресурс, поступив очень цинично. Я считаю, что это безобразие и на нашем совещании этому будет дана оценка. Мы можем это решить, если действительно запустим "скальпель" в дело. Это главный инструмент, который сегодня может помочь. Не имеет права ФФУ так вмешиваться в существующий Регламент, утвержденный Премьер-лигой и согласованный с Федерацией футбола. Все было согласовано. Нельзя сегодня использовать свои возможности, чтобы разрушать созданную систему. Это не правильно. Это еще один прецедент, чтобы мы сплотились и быстрее, кардинально решили этот вопрос.
- Если взглянуть на судейство в иной плоскости. После матчей, люди которые вкладывают душу, не в силах сдержать эмоций. Вы присутствовали при конфликте Олега Артушевича Мкртчана с Александром Владиленовичем Ярославским?
- Нет. У меня заболела мама, и я был в Мариуполе. На стадионе не присутствовал, но наблюдал за игрой по телевизору. Я понимаю Мкртчана - он душу отдает, дети его вовлечены и страстно болеют. Когда ты видишь несправедливость... А в тот вечер несправедливость повлияла на исход матча! Он бы мог быть совершенно другим, если бы в эпизоде с Даниловским судьи правильно бы разобрались (в определении офсайда - прим.); если бы в другом случае с Санни Кингсли - когда ему наступили циннично на ногу и могли ее поломать, мы это видели в матче "Днепр" - "Динамо" мы видели схожий эпизод. После игры, анализируя удаление, тренеры и функционеры задавались вопросом: "Что нужно ждать, пока игрок ногу визави поломает"? В случае с Кингсли ситуация схожа. Игрок команды соперника (Джонатан Майдана - прим.) цинично наступил и мог поломать ногу. Если в Днепропетровске не было контакта, то здесь был прямой контакт. Причем, считаю, игрок "Металлиста" заслужил дисциплинарного наказания и должен бы пропустить нескольких игр. Не имеет права поступать так игрок - он намеренно подошел и наступил на ногу, причем со всей силы пытался травмировать Кингсли. Это не была игровая ситуация - это была циничная позиция. Все потому, что одним командам это спускается на тормозах, а другим — не позволительно.
Отсюда и реакция Мкртчана: он видел, что в принципе пенальти можно рассматривать по-разному. Был - не был? Что раньше? Начал он падать, а потом за майку схватился или наоборот? При такой игре это как раз и стало той искрой, которая зажгла "пламя" внутренней страсти - естественно такие были бурные эмоции.
- Если рассмотреть тот же эпизод с Кингсли. Известно - в развитых странах существует наказание постфактум. Спустя время специальная комиссия смотрит видео и может наказать игрока, либо же отменить наказание, если там не было нарушения. Почему такой практики не существует в Украине?
- Думаю, эта практика появится, как только мы начнем создавать новую конструкцию. В рамках ассоциации, наверное, согласуем эти моменты. Возьмем за базу ту практику, которая существует в Европе. Если она подразумевает, то о чем вы сказали - это нужно делать. Неправильно, когда игрок преднамеренно и цинично бьет другого футболиста во время игры. Прежде всего, можно говорить о неуважении к коллеге по ремеслу. Когда такое происходит в игровой ситуации: стык в стык, борьба — это еще можно понять. Но когда нет мяча у футболиста, он лежит на поле, другой футболист подбегает соперник и жестко в прыжке бьет "открытой" ногой – это не правильно.
По таким нарушениям, безусловно, должны быть жесткие наказания. Судья - человек и может все не увидеть. Это объективно! Хотя тогда арбитр находился в 3-4 метрах от эпизода. Мы отдали кассету в КДК ФФУ, на которой явно было видно, что судья был и в зоне видимости и в непосредственной удаленности от игрока - ничто ему не мешало, и он не был закрыт футболистами "Металлиста" не перекрывали обзор. По таким эпизодам, должны существовать послематчевые наказания, даже если это не произошло во время матча.
- Подобные ошибки и привели к вспышке гнева Олега Мкртчана. Он вам случайно не рассказывал, о чем они с Александром Ярославским на повышенных тонах разговаривали?
- О судействе. О несправедливом судействе! Эти эмоции имели место быть, потому что в перерыве была идиллия взаимоотношений и воспоминаний на базе бизнеса... У нас-то хорошие отношения на самом деле, но футбол — страсть, которая может быстро голову вскружить, и ты поддаешься эмоциям больше, нежели в повседневной жизни. Все было вокруг судейства: что оно было необъективное и могло быть заказное. Вокруг этого и был весь диалог.
- Получается, перешли на повышенные тона не из-за футбола - его они оба любят. А из-за судейства?
- Безусловно. Пенальти на последних секундах игры, самого "холодного" человека "разогреет" и выплеснет эмоции. Матч он и состоит из того, что зрители все 90 минут зрители находятся в эмоциональном стрессе, здесь все возможно. Мы видим, что обычный человек, спокойный, на футболе себя ведет как ребенок. Это следствие любви и страсти.
