Лотар Маттеус: Много денег - это ещё не суперклуб
ДЛЯ МЕНЯ РУКОПОЖАТИЕ ЦЕННЕЕ ПОДПИСИ ПОД КОНТРАКТОМ
Беседу с нами капитан чемпионов мира 1990 года неожиданно начал на... ностальгической ноте, связанной с Россией.
- Представляете, в первый раз я побывал в Москве в 1979 году! - расчувствовался Маттеус. - Вместе с юношеской сборной Германии ехал в Ташкент на международный турнир, и мы на сутки остановились в вашей столице. Поверить невозможно: это было 28 лет назад! А еще труднее поверить в то, что мы тогда, кажется, три часа простояли на Красной площади в очереди в мавзолей Ленина.
- И как вам вождь мирового пролетариата?
- Этого я уже, честно говоря, не помню - столько времени прошло!
После этих реплик, произнесенных Маттеусом на бойком английском, легендарный футболист все-таки решил пойти по более простому для себя пути - говорить по-немецки. Сказать, что нас это очень обрадовало, значило погрешить против истины: любой перевод, даже самый квалифицированный, сокращает содержательную часть встречи и делает ее менее динамичной. Но переводчица Галина сделала все, чтобы встреча с Маттеусом удалась. Только пару раз, когда речь заходила об узко специальных футбольных моментах, она остроумно замечала: "Этот вопрос - не для блондинки".
ПРИГЛАШАЕТЕ ЗВЕЗД - СТРОЙТЕ СТАДИОНЫ
- Вы выступали в Москве на футбольно-финансовой конференции. О чем, если не секрет, говорили?
- Об игроке Лотаре Маттеусе, наверное, знают все. "Бавария", "Интер" - главные клубы на моем пути как футболиста известны всем. А вот моя тренерская карьера началась по-другому. Я работал в Сербии, Венгрии, Бразилии, теперь - в Австрии. Вот на конференции и постарался рассказать, кто такой тренер Маттеус. О том, с какими трудностями я, допустим, столкнулся в моей нынешней команде, "Зальцбурге", в других клубах, с которыми работал. О том, насколько различен менталитет людей в разных командах и странах. Рассказывал, каким, на мой взгляд, в команде должен быть дух. Не только в футбольном коллективе - у вас тоже. Чтобы сделать хорошую газету, вам, убежден, в редакции тоже необходима хорошая атмосфера. Отдельно взятые характеры должны быть совместимы друг с другом - без этого результата не будет.
Некоторым из моих команд успех сопутствовал благодаря не только моей деятельности как тренера, но и правильной клубной политике. Она приносила прибыль, которая помогала развиваться. Победы на поле - одно, но то, что происходит вокруг команды, не менее важно. Привлечение спонсоров, работа со зрителями - все это дает возможность клубам не стоять на месте и извлекать дивиденды не только в финансовом, но и в сугубо спортивном плане.
С другой стороны, нельзя забывать о кропотливой работе с молодыми игроками, растущими в клубной системе: их профессиональный прогресс приносит большую пользу клубу. Работа с игроками - это ведь не только руководство ими на поле во время игры, но и масса психологических нюансов. Чем живет человек, чем увлекается вне футбола, как складывается его личная жизнь - игнорировать все эти факторы тренер не имеет права. И я обо всем этом стараюсь знать. Вот приблизительно такой круг тем и затронул в докладе на конференции.
- С 1979 года Москва сильно изменилась. Какие из перемен произвели на вас наибольшее впечатление?
- В деталях мне, конечно, трудно вспомнить, как здесь все было почти три десятилетия назад. Но вижу, как улучшается инфраструктура города, насколько Москва стала ориентирована на Запад. Очень важно, чтобы эта ориентация не была утрачена. Когда мы сейчас ехали по городу, видели множество крупных супермаркетов, торговых центров, магазинов моды - нередко с теми же вывесками, которые можно наблюдать на улицах любой европейской столицы. Два десятка лет назад представить такое в Советском Союзе было невозможно. Мне очень нравится, что Россия открывается. С удовольствием приезжаю в Москву и Санкт-Петербург не только по футбольным делам, но и в частном порядке.
- На стадионы не заезжали - например, в Лужники, где в 2008 году пройдет финал Лиги чемпионов?
- В этот приезд на стадионах побывать не успел. Но арену, где будет проходить финал, знаю - даже сам играл на ней лет восемь назад (на самом деле - девять с половиной: Маттеус был капитаном сборной мира, которая встречалась со сборной России в Лужниках 18 августа 1997 года в матче, посвященном столетию российского футбола. - Прим. "СЭ"). Четыре года назад я побывал на новом стадионе "Локомотив", и он мне очень понравился. Арена отстроена и полностью оборудована по первоклассным западным стандартам. А вот "Динамо", мимо которого мы только что проезжали, ни в какие рамки представлений о современных стадионах не вписывается. Его нужно обновлять.
Если Россия рассчитывает приглашать известных игроков и тренеров из-за рубежа, необходимо создать инфраструктуру, которая привлечет таких людей. Во многом это касается стадионов. Для футболистов и специалистов высокого международного уровня этот фактор - важный стимул для того, чтобы приезжать в новую для них страну.
- Не так давно, кстати, ходили разговоры о том, что "Спартак" приглашает вратаря "Штутгарта" и сборной Германии Тимо Хильдебранда. По-вашему, реально, чтобы немецкие футболисты такого уровня поехали в Россию, или это все-таки дело отдаленного будущего?
- Москва сегодня, безусловно, интересный адрес для классных футболистов, в том числе и немецких. Но если бы, скажем, мне еще во времена, когда играл сам, предложили выступать в одном из московских клубов, я бы очень детально ознакомился со всеми условиями работы, которые меня здесь ожидают. Это и медицинское обслуживание, и вообще все, что в той или иной степени касается жизни профессионального футболиста в России. Хотя, конечно, деньги тоже играют важную роль...
МНОГО ДЕНЕГ - ЭТО ЕЩЕ НЕ СУПЕРКЛУБ
- В 2002 году вы уже приезжали в Россию, и тогда ходили упорные слухи о том, что вам вот-вот предложат работу в нашей стране. Действительно тогда были варианты трудоустройства? И как вы отреагируете, если они появятся теперь?
- В 2002-м я посетил ведущие клубы - "Спартак" и ЦСКА, познакомился с их тренировочными базами, поговорил с их президентами. Но предложений о работе от них не получал. Я к тому времени только-только закончил играть и начал тренировать, а потому просто анализировал, какие возможности существуют в различных зарубежных клубах. Иными словами, осматривался на местности. Что же касается дня сегодняшнего, то если бы какое-то предложение последовало, я бы его, безусловно, рассмотрел. Поговорил бы с руководителями клубов, посмотрел, что они предлагают. Но в данный момент я доволен тем, что работаю в "Зальцбурге", и стремлюсь к тому, чтобы вывести эту команду на международный уровень.
- Насколько мы понимаем, хозяева "Зальцбурга" намерены создать суперклуб, конкурентоспособный на самом высоком уровне. Возможно ли сделать это в условиях чемпионата Австрии, далеко не самого сильного в Европе?
- Во всяком случае, регулярно выводить клуб в Лигу чемпионов вполне реально. Ранее мне удавалось сделать это с белградским "Партизаном", чьи финансовые возможности были гораздо скромнее, чем у "Зальцбурга". Насколько далеко продвинется мой нынешний клуб, сказать сложно, но при должном подходе все возможно. Нужно только работать.
- В России владельцы многих команд время от времени заявляют о намерении создать суперклуб европейского уровня, но в большинстве случаев дальше обещаний дело не идет. Что, на ваш взгляд, требуется для осуществления такого проекта?
- Одних денег недостаточно - это точно. Нужны четкая стратегия, профессионализм, знания и умение целенаправленно применять их на деле. Нужны классные специалисты на всех уровнях, причем каждый должен понимать в своем деле лучше остальных и отвечать именно за свой участок. Если, скажем, я начну вам советовать, как делать газету, то ее рейтинг очень скоро упадет - я ведь ничего в этом не смыслю. Нет, каждый должен заниматься своим делом. Это касается и игроков, которых я расставляю по позициям таким образом, чтобы любой из них приносил команде максимальную пользу. Каким бы красивым ни было дерево, если его пересадить и отрезать корни, оно неизбежно засохнет.
- В "Зальцбурге" люди, финансирующие клуб, в вашу с Джованни Трапаттони работу влезть не пытаются?
- Да в спортивный процесс они не вмешиваются вообще. Безусловно, результатов через определенное время хозяева клуба ждут, и придет время, когда они начнут подводить итоги и решат, добилась ли команда поставленных целей при Маттеусе с Трапаттони. Если да, продолжим работать дальше, а если нет, владельцы "Зальцбурга" наверняка примут кадровые решения. На данный момент мы знаем, к чему стремиться, при этом, естественно, строго придерживаемся рамок того бюджета, который нам предоставляется.
- Везде написано, что в "Зальцбурге" два тренера: Лотар Маттеус и Джованни Трапаттони. Это действительно тандем равноправных партнеров или кто-то все-таки главный?
- Безусловно, я отдаю главенство Трапаттони как более зрелому специалисту. Можете считать, что он и есть главный тренер. Но не все, что он говорит, претворяется в жизнь беспрекословно. Мы работаем в тесном контакте и практически все решения принимаем вместе. Безусловно, есть разделение обязанностей, и, конечно, не обходится без споров - как без этого! Тем не менее нам всегда удается выработать по любому вопросу единую позицию, которую потом стараемся претворить в жизнь. По отношению к внешнему миру мы всегда выступаем единым фронтом - сор из избы не выносим.
С одной стороны, Трапаттони - очень опытный тренер, и я у него многому научился. С другой - я гораздо лучше знаю язык и менталитет наших футболистов и в этом смысле оказываю Трапаттони мощную поддержку. Есть нюансы, которых он может не заметить, - это касается прежде всего характера футболистов, тонкостей их мышления. Так что у нас отлично слаженный дуэт.
- Вы в прошлом работали с Трапаттони неоднократно - и в "Баварии", и в миланском "Интере". Но тогда это были отношения между тренером и игроком. Сейчас вы коллеги. Трудно было перестроиться на новый тип отношений?
- Я никогда не был простым игроком - я был правой рукой тренера на поле. Если в команде были какие-то проблемы, в которых Трапаттони не мог разобраться, мы решали их совместно. Так что можно сказать, что почти ничего не изменилось.
- Чисто технический вопрос: кто дает предматчевую установку? Трапаттони с вашим переводом?
- Джованни говорит по-немецки, но не свободно. Установку он дает сам, я же прихожу на помощь, если в какие-то моменты возникают языковые затруднения. Вообще-то мы с Трапаттони знакомы настолько хорошо, что мне и говорить ничего не нужно: я прекрасно понимаю, чего он требует от каждого конкретного игрока.
- Зачем же тогда Трапаттони?
- Чтобы я всему у него научился! (Смеется.)
- А кто дает указания с бровки во время игры?
- Трапаттони. Но опять же - могут возникнуть некоторые языковые барьеры, и тогда я сразу все перевожу, поскольку хорошо знаю и итальянский. Лишнего времени это не отнимает. Кстати, иногда даже хорошо, что игроки не понимают Трапаттони: ведь иногда он и ругается по-итальянски! (Смех в зале.)
ЗАВИСТЬ? НЕ ЗНАЮ ТАКОГО ЧУВСТВА
- Вернемся к вашей карьере игрока. Вы рекордсмен среди европейцев по числу матчей, проведенных в составе национальной команды: 150. Помните свой первый матч?
- (Отвечать на этот вопрос Маттеус, к нашему удивлению, начал, не дождавшись перевода.) Вижу, удивлены тем, что я вас понял? Все просто: жена у меня сербка, так что понимаю многие слова со славянскими корнями. Ну а что касается дебюта за сборную, то помню его, конечно, прекрасно. Было это в 1980 году, на чемпионате Европы. Мы играли в Неаполе против сборной Голландии, я вышел на поле на 73-й минуте при счете 3:0 в нашу пользу. Вскоре "привез" пенальти в наши ворота, а после этого голландцы забили еще один гол. (Улыбается) Так что, можно сказать, я внес интригу в игру. Вот только тренерам это не понравилось, и следующего шанса сыграть за сборную мне пришлось ждать долгих 17 месяцев.
- А первый гол за сборную помните?
- Да, забил его сборной Чехословакии, в Праге, кажется, в 83-м (30 апреля 1985 года. - Прим. "СЭ"). Мы выиграли - 5:1, и я забил третий мяч.
- Чемпионом Европы вы стали в 19 лет, а чемпионом мира - в 29. Какая из этих побед для вас ценнее?
- Нет ничего прекраснее, чем выиграть чемпионат мира. Для меня эта победа навсегда останется самым незабываемым событием.
- Какие чувства остались у вас после окончания прошлогоднего чемпионата мира, проходившего у вас на родине? Испытали разочарование по поводу того, что немецкой сборной не удалось выйти в финал? Или гордились игрой, которую показала команда Клинсманна?
- Прежде всего был очень приятно удивлен игрой бундестим. Если же говорить о результате, то команда добилась большего, чем ожидали болельщики. Мало кто из них рассчитывал на третье место.
- Мало кто ожидал и того, что в 2002 году немцы под руководством Руди Феллера станут вторыми. Не завидуете бывшим партнерам по сборной образца 1990 года? Ведь Клинсманну и Феллеру представилась возможность поработать с главной командой, а вам - пока нет.
- Я вообще не понимаю, что означает это чувство - зависть. (Улыбается.) Горжусь каждым успехом сборной и прекрасно знаю, сколько труда необходимо вложить, чтобы его достичь.
- Франц Беккенбауэр в одном из интервью заявил: "Я знаю, кем Маттеус будет работать в будущем. Он станет бундестренером!" Когда хотя бы примерно планируете побороться за этот пост?
- Разумеется, не исключаю, что когда-нибудь поставлю перед собой цель возглавить сборную. Но на данный момент это неактуально. Я вполне доволен своей нынешней работой в Зальцбурге, а у сборной есть сильный тренер.
ЛИНЕКЕР БОЛЬШЕ НЕ АКТУАЛЕН
- Выдающихся побед в вашей карьере было немало. А самым сильным разочарованием, наверное, стал финал Лиги чемпионов 1999 года, в котором "Бавария" встречалась с "Манчестер Юнайтед". Раскройте небольшой секрет, касающийся вашей замены перед тем, как англичане забили два гола и вырвали победу. Вас заменили по указанию тренера или по вашей собственной просьбе?
- Примерно к 78-й минуте я просто-напросто устал. Дело в том, что мы изменили тактическую схему, мне пришлось перейти в центр, а там приходится тратить гораздо больше сил. В итоге я дал знать тренеру, что их у меня осталось мало, и на 80-й минуте меня заменили.
- О чем вы думали, наблюдая, как "Юнайтед" сравнивает счет и выходит вперед?
- Ощутил полное опустошение. То, что происходило на поле, просто не укладывалось в голове.
- Наверное, не удержались от какого-нибудь комментария?
- Да уж...
- Воспроизведете?
- (Улыбается.) Это были слова, которые нельзя напечатать в вашей газете. Вас ведь читают и дети, и подростки! (Смех в зале.)
- А какой матч или гол вам вспоминать приятнее всего?
- Одинаково часто вспоминаю и об удачах, и о неудачах. Самым значительным событием в моей карьере была, как уже сказал, победа на чемпионате мира. А самым дорогим голом - тот, который забил после долгого перерыва, вызванного тяжелейшей травмой, в начале 90-х. Он очень помог мне в моральном плане. Кстати, мяч этот был признан в Германии голом года.
- Давайте вернемся к сборной Германии. Вы наверняка слышали знаменитую фразу Гари Линекера: "Футбол - простая игра. В нее играют 11 на 11, а побеждают всегда немцы". Можете объяснить, почему?
- Эти времена прошли... Но если серьезно, то отвечу так: хорошего результата - даже с не очень сильными футболистами и при плохом раскладе - сборная Германии добивается благодаря особой закалке.
- Вы выступали за сборную двадцать лет. В чем секрет столь долгой успешной карьеры на высшем уровне? Особый режим, методика тренировок, фитнес-программы?
- Скорее дисциплина, честолюбие и вера в себя.
- Последним крупным турниром для вас стало европейское первенство 2000 года. Немецкая сборная выступила на нем неудачно. Не жалеете, что приняли решение поехать на этот чемпионат? Может, стоило завершить карьеру раньше - на мажорной ноте, победой?
- В таком случае заканчивать нужно было за десять лет до поездки в Бельгию и Голландию. Но тогда в моей карьере не было бы ни участия в двух чемпионатах мира, ни четырех чемпионских титулов в бундеслиге, ни двух Кубков Германии, ни двух Кубков УЕФА... В общем, целых десяти лет футбола. Конечно, увенчать карьеру победой и титулом - прекрасно. Но планировать что-либо в этом смысле невозможно.
РАБОТАЙ - И ОСТАЛЬНОЕ ПРИЛОЖИТСЯ
- Могли вы предположить в те долгие месяцы, которые прошли между вашим первым и вторым матчем за сборную Германии, что всего этих игр наберется 150?
- Планировать - не планировал. Но о чем-то подобном мечтал. Как каждый ребенок, сначала хотел стать профессиональным футболистом, потом - выступать за сборную и так далее. После первого матча за национальную команду горел желанием в нее вернуться, много работал, и моя мечта осуществилась. И еще хочу сказать, что всегда гордился возможностью представлять свою страну. За сборную я неизменно выступал с удовольствием. Даже если иногда клуб по разным причинам был против моих отлучек, настаивал на том, что должен ехать. Пусть даже с небольшой травмой.
- И играть за сборную были готовы бесплатно?
- Я вообще играл в футбол не из-за денег. Будь иначе, раз десять бы за карьеру поменял клубы. Всегда придерживался одной философии: "Добивайся наилучшего результата, а все остальное приложится". В наши дни многие профессиональные футболисты этому принципу, увы, не следуют. Я заключал контракты с "Баварией" и "Интером" без всяких агентов, и переговоры длились минут по пять. А сегодня, когда клуб собирается подписывать соглашение с 19-летним парнем, вместе с ним приезжает целая делегация - адвокат, десять помощников, пять менеджеров да еще родители. При этом он требует, чтобы в контракт включили даже пункт о том, кто будет оплачивать зубную пасту! (Смех в зале.) Может быть, я немного утрирую. Но в целом ситуация, к сожалению, именно такова.
Я же свой последний договор - с командой из Зальцбурга - заключил по телефону в течение 30 секунд. Подпись под контрактом важна для меня гораздо меньше, чем простое рукопожатие. Главное, как говорится, - ударить по рукам.
- Когда вы соглашались выступать в США, а позже - тренировать бразильский клуб, тоже раздумывали недолго?
- Вы меня не так поняли: раздумывал я всегда достаточно долго и все "за" и "против" взвешивал тщательно. Но после того как принимал решение, сами переговоры были уже короткими. Отправляясь в Нью-Йорк, я знал, что это будет мой последний сезон. Контракт с "Баварией" действовал у меня до 2002 года, но у нас с Францем Беккенбауэром была договоренность: если решу уйти, клуб препятствий чинить не станет. Разумеется, останься я в Мюнхене до конца контракта, заработал бы значительно больше. Что касается работы в Бразилии, то это был интересный опыт. Во всяком случае, те два месяца в "Атлетику Паранаэнсе" считаю достаточно полезным для себя временем.
- Почему же не остались там дольше?
- Через несколько недель возникли обстоятельства, просчитать которые заранее при всем желании было невозможно. Говорить о них подробнее сейчас бы не хотелось. Впрочем, мы с бразильцами расстались друзьями.
- Дэвид Бекхэм, как и вы когда-то, решил продолжить карьеру в США. На ваш взгляд, это говорит о том, что она подходит к концу?
- Если мы говорим о сборной, то да. С другой стороны, переезд в Лос-Анджелес - хороший шаг и для него самого, и для его супруги. Потому что помимо спорта в этом городе есть масса других вещей, которые могут быть им интересны.
- Юрген Клинсманн не пожелал уезжать из США, даже возглавив сборную. А у вас не было желания остаться в Америке?
- Клинсманн всегда испытывал особые чувства к этой стране. Что касается меня, то я всегда чувствовал себя комфортно в родной Германии. И еще - в Италии.
ПРОТАСОВ И ЗАВАРОВ БЫЛИ ВЕЛИКИМИ
- Вам довелось немало поработать в Восточной Европе. В чем тамошним футболистам следует измениться, чтобы достичь тех же успехов, что достигли их коллеги с Запада?
- Прежде всего футболистам из Восточной Европы нужно научиться верить в свои силы. И не останавливаться на достигнутом. В Сербии говорят: "Ты можешь быть доволен собой, если у тебя карман полон". А в Германии люди обычно хотят наполнить не один, а все карманы.
- На ваш прощальный матч приезжал уже изрядно располневший Диего Марадона. Поддерживаете ли вы с ним отношения и как относитесь к этому сколь великому, столь же и противоречивому футболисту?
- В мое время Марадона был выдающимся игроком! Сейчас мы больше не встречаемся на поле, но, к счастью, можем видеться и общаться на различных мероприятиях. В последний раз встречались год назад на карнавале в Рио-де-Жанейро.
- Ваше мнение о его знаменитом голе рукой в ворота англичан на ЧМ-86?
- Сегодня это часть футбольной истории.
- А если бы вам случилось забить такой же мяч, сознались бы в том, что подыграли себе рукой?
- Сознаться не смог бы - игроков-то обычно не спрашивают. (Смеется.)
- В 1991 году вы стали первым, кого ФИФА назвала лучшим игроком мира. Если бы имели возможность голосовать, как бы выглядела ваша тройка лучших игроков планеты 2006 года?
- Номер один - Анри. На третьем месте - Роналдинью. Наконец, на второе я все-таки поставил бы игрока сборной Германии - Мирослава Клозе.
- Любопытно, что все трое - нападающие, хотя сами вы были игроком оборонительного плана.
- Во всех юношеских и молодежных командах я действовал "под нападающими" и забивал большую часть голов. Но в какой-то момент тренеры начали ставить меня глубже в полузащиту или вообще в оборону. Впрочем, там я тоже чувствовал себя достаточно комфортно.
- Бытует мнение, что великие футболисты нечасто становятся классными тренерами, поскольку не могут убить в себе психологию игрока. Насколько это удалось вам?
- Такая проблема действительно существует, и я постепенно стараюсь ее для себя решить. Впрочем, до определенной степени оставаться игроком все-таки стоит - только так ты всегда сможешь понимать подопечных.
- Не испытываете ностальгии по прежнему футболу, который, как считается, был более зрелищным?
- Футбол действительно сильно изменился, но мы не можем повернуть время вспять. Остается только принимать сегодняшний футбол таким, какой он есть.
- Каких-то изменений в правила для повышения зрелищности тоже вносить бы не стали?
- Они уже и так внесены. Скажем, сегодня офсайд чаще трактуется в пользу атакующего игрока, чем это было в мое время.
- Вы четыре раза встречались со сборной СССР. Чем запомнились те матчи?
- В первую очередь дружественной атмосферой. Что касается персоналий, то наибольшее впечатление на меня произвели Протасов и Заваров - великие игроки! Вообще у вас всегда было много хороших футболистов. Просто удивляюсь, почему вашей сборной всякий раз не хватает какой-то малости, чтобы успешно выступить на чемпионате мира или Европы.
- Кто был для вас образцом для подражания, когда вы начинали карьеру?
- У меня никогда не было какого-то персонального кумира. Скорее примером для меня была "Боруссия" из Менхенгладбаха - моя первая команда.
- А есть ли в современном футболе игрок, который напоминает вам Маттеуса?
- Пожалуй, Оуэн Харгривз из "Баварии". Очень быстрый и умный игрок, с хорошим длинным пасом. Разве что забивать бы ему почаще.
- За кого болеете, когда менхенгладбахская "Боруссия" играет с "Баварией"?
- Я очень благодарен обеим командам, поэтому в таких случаях стараюсь сохранять нейтралитет.
- Как выглядела бы команда-мечта Лотара Маттеуса?
- Не возьмусь ее составлять: те, кого в нее не включу, могут обидеться.
- Многие спортсмены, завершая карьеру, быстро набирают вес. Как вам удается сохранять форму?
- Прежде всего спасибо за комплимент. На самом деле пара - тройка лишних килограммов у меня есть. Только не пишите об этом, пожалуйста! (Смех в зале.)
Глеб КОСАКОВСКИЙ, Павел НОВИКОВ, Арег ОГАНЕСЯН, Игорь РАБИНЕР
