Роберто Де Дзерби: Почему я должен думать о чем-либо, кроме футбола?
Он привнес нотку свежести в весь итальянский футбол. После трех лет в Сассуоло Роберт Де Дзерби решил перейти в донецкий «Шахтер» этим летом. Для футбольного энтузиаста с четко сформулированными футбольными идеями, это приключение будет проходить вдали от итальянских границ. За Де Зербисмо скрывается смелый и атакующий футбол, сочетающий владение мячом, амбиции и риск. Тот, кто добыл с Сассуоло два восьмых места подряд в Серии А, раскрывает свою любовь к футболу.
- Я наткнулся на интервью 2003 года, когда вы были игроком «Фоджи». Один из первых ответов: «Мы повеселились». Почти 20 лет спустя, когда вы стали тренером, мне кажется, что слово «удовольствие» сопровождает вас на протяжении всей вашей футбольной жизни ...
- Я не хочу заниматься работой, которая мне не нравится. Я чувствовал это, когда был игроком, и сейчас, когда я стал тренером. Когда дело касается футбола, я всегда ставлю удовольствие на первое место.
- То, что вы нападающий, точнее, иногда вы играли нападающего, а иногда плеймейкера или второго форварда, повлияли на ваши взгляды в футболе и в поиск красивого футбола на поле?
- Это сыграло огромную роль. На поле я хотел получать удовольствие от игры. Для этого нужно было владеть мячом. Моей команде или мне. Это то, что я сейчас как тренер пытаюсь воспроизвести в своей работе. Я хочу, чтобы моя команда владела мячом, руководила игрой, чтобы высококлассные игроки находились в лучшем игровом положении. Понятно, что я пытаюсь привнести то, каким я был игроком, в свою тренерскую работу.
- Когда вы были подростком в молодежной команде «Милана» в 90-х, вы видели, как Сакки возглавлял первую команду. Сакки очень эстетично представлял свой футбол ...
- ДНК этого «Милана» была во мне как в игроке и до сих пор остается как в тренере. «Милан» тех лет выигрывал, играя лучше других, с безумно талантливыми игроками. Я использовал все это до конца своей карьеры.
В этом составе были Савичевич и Бобан. Недавно вы сказали, что обожали Роберто Манчини и Франческо Тотти, когда были молоды. Не забывая Роберто Баджо. Все 10-ки… и, как тренер, вы уделяете много внимания такому типу игроков в своих командах.
- Я думаю, что мои команды не могут играть без «десятки». Если вы посмотрите на мои команды, там есть минимум две или три десятки одновременно. Есть несколько типов «десятки». Есть тот, кто строит игру немного ниже, как Макси Лопес, Стефано Сенси и Мануэль Локателли, но есть еще «десятки» вне центра, как Доменико Берарди, который начинает с правого фланга или тот же Джуричич, «десятка» другого формата. Я думаю о «десятке» не с точки зрения позиционирования на поле, а скорее на психологическом уровне, исходя из его интуиции. В Сассуоло мы иногда выставляли 5 игроков, которых можно охарактеризовать как «десятка», но с разными характеристиками. И в «Шахтере» то же самое. У меня есть Саломон, Мудрик, Алан Патрик, Педриньо, Тете, Марлос. В моем видении игры они все под номером 10. Не все они имеют одинаковый профиль. Например, Алан Патрик больше созидает в поле, Педриньо больше похож на Джуричича, Тете на Берарди, Саломон на Бога. Все они высококлассные игроки, которые добавляют команде непредсказуемости.
- Очень важным словом в вашем футбольном словаре является смелость. Смелость идей, смелость применения их на поле. Как научить игроков храбрости?
- Этому не научиться без ошибок и поражений. Если вы не можете справляться с трудностями, вы не можете требовать мужества. Ошибка не должна формировать игрока и мешать ему снова попробовать что-то на поле. Другой способ научить смелости - сказать, что тот, кто мужественно играет, будет в воскресенье на поле, а тот, у кого не хватит смелости, будет сидеть на скамейке запасных вместе со мной. В конце концов, это довольно просто. Это понятие должен донести тренер. Тренер тоже должен быть последовательным. Если во вторник, среду, четверг и пятницу мы готовимся к игре, а по выходным приезжаем и играем по-другому, это не нормально. Слишком легко играть на тренировках, рисковать, просить смелости и менять свой подход по выходным, накануне игры.
- Этому легче научить игроков, которые уже готовы к риску и не бояться трудностей.
- Управление также связано с принятием решения о работе с лидерами, о том, кто должен уйти, а кто остаться. Чтобы играть в футбол так, как я это понимаю, но это касается всех тренеров, мне нужны игроки с очень специфическими характеристиками. Не каждый может заниматься конкретными делами, и это актуально не только для футбола, но и в повседневной жизни.
- Было ощущение, что в Сассуоло у каждого игрока есть шанс, даже топовый игрок, который сыграл 4 матча, может 2 игры подряд просидеть в запасе.
- Я хочу иметь двух игроков на позицию. Я тренирую всех игроков одинаково. У меня нет основы и дубля. Конечно, в каждой команде есть три или четыре более важных, более сильных игрока, потому что мы не все одинаковы, но, тренируя их всех с одинаковым интересом, заставляя их чувствовать, что все они важны для меня, нам удается сохранить, индивидуальный и коллективный энтузиазм, а также поддерживать высокий уровень подготовки. Другое дело, что мне не нравится, когда игроки играют только тогда, когда они мне нужны. Для меня справедливее, если они будут играть вне обязательств, которые могут потребоваться в той или иной ситуации, например, травмы или дисквалификации.
- Игрок, который знает это, чувствует, что его самооценка в команде повышается ...
- В моих отношениях с моими игроками все они находятся на одном уровне. Но в поле они не все равны. Это не вопрос демократии, потому что иерархия строится в мире между теми, у кого больше опыта, кто сильнее, кто болеше готов к игре ...
- Говоря о демократии, вы говорите со своей командой о новостях, связанных с миром футбола, но также и о повседневных вещах очень далеких от футбольного поля...
- Мы в первую очередь люди. Только так можно стать игроками, тренерами, менеджерами, журналистами и т.д. Вы не можете узнать, что такое мир футбола, если не знаете мира вокруг себя. Когда происходят важные события, в профессиональной жизни или на социальном уровне, для меня нормально, что мои игроки знают мое видение вещей, что я об этом думаю. Это обмен мнениями.
- Еще одно важное выражение для вас - быть главным героем. Если ваша команда владеет мячом, они решают судьбу игры. Вы как-то сказали: «Перебросить мяч от вратаря к нападающему означает сделать ставку. Это не созидание, это просто надежда на то, что нападающий заберет мяч и оставит его себе. " Игра с мячом, решение судьбы матча, контроль - это главная идея?
- За фигурой тренера стоит мужчина. Так что я пытаюсь привнести свою личность в свою тренерскую работу. Если я всю жизнь занимаюсь футболом, я хочу делать это по-своему. Я здесь не для того, чтобы скоротать время. Если я посвящаю столько времени своей жизни футболу, я хочу получать удовольствие, быть главным героем и привносить свои человеческие ценности. Я хочу быть доволен тем, что делаю. И это проходит через то, что я сам определяю, что должно произойти. Это не говорит о том, что мы выиграем, но, по крайней мере, я сделал выбор. Я все время говорю, что мы выбираем, как мы проиграем, потому что никто не знает, как мы выиграем. Нет единственного способа победить, иначе мы все пошли бы по одному и тому же пути. Я не люблю делать ставки, я не люблю ходить в казино, я не люблю ставки на спорт. Я люблю работать и верю в ценность работы по этой профессии. Бросать длинные мячи вперед - все равно что сказать: «Я не знаю, кто получит мяч, противник или я, давайте посмотрим». А если я концентрирую свою работу с мячом, когда я ошибаюсь, это означает, что мне нужно работать больше, а если я добиваюсь успеха, это означает, что работа окупается.
- В Италии по-прежнему существуют два основных направления мысли и два элемента, которым мы регулярно противопоставляем. Игра и результат. Либо вы строите игру, либо делаете ставку на результат. Не слишком ли в Италии одержимы результатом, несмотря на приход таких тренеров, как Гасперини, Итальяно или Де Дзерби?
- Мы все работаем, чтобы получить результат. Я не работаю над прекрасным без интереса к результату.
- Тем не менее, мы слышали такие мысли о вас в Италии ...
- Да, да, в Италии много чего говорят и пишут, в других странах тоже. Я делаю то, во что верю. Результат - конец пути. Это конечная точка. И все мы хотим получить результат. Но прежде чем мы туда доберемся, нам предстоит пройти долгий путь. Вы не можете ставить результат перед траекторией, потому что результат наступает на 90-й минуте матча. Перед этим вы должны провести игру. И я как тренер могу повлиять на этот путь. Вернее, я могу создать основу, которая приведет к конечному результату. Мы всегда начинаем с самого начала. Мы не можем начать с результата и вернуться назад. Тот, кто говорит, что «важен только результат», не изобрел горячую воду.
- Мы также наблюдаем несколько причудливых сцен. Когда команде, как это делало Сассуоло несколько раз, удается забить гол благодаря серии передач начиная от своих ворот, все говорят: «Какое потрясающее зрелище». Но когда защитник ошибается при передаче и дает оппоненту возможность забить, вы слышите: «Вы не можете так играть и рисковать». Один из игроков, который олицетворяет это, - Марко Верратти, и мы видели его игру на чемпионате Европы против Уэльса и против Австрии. Вы уже сказали это, вам нравится Марко Верратти.
- Он один из трех итальянских игроков, которые мне нравятся больше всего. Он все умеет. Он может играть как реджиста, как плеймейкер, как центральный полузащитник, так и как треквартиста. Он умеет играть в футбол.
- При оценке работы тренеров для таких людей, как я, есть несколько вещей: качество игры, достигнутые результаты, индивидуальность команды, а также прогресс игроков. Сегодняшний Джуричич уже не тот, который приехал в Италию. То же самое и с Мюльдуром и Бога. И я не говорю о Локателли, Сенси или Лироле. Многие игроки делали с вами знаменитое "salto di qualità" (сделать шаг вперед) ...
- Мы собираемся начать с концепции, Иоганн. Я задаю вам вопрос: что позволяет добиться результата?
- Есть разные вещи, но я ...
- (Он сокращает) Самый простой?
- Индивидуальные качества игроков?
- Отлично. Так что, если я улучшу индивидуальные качества игроков, не будет ли легче добиться результата?
- Очевидно.
- По своему опыту я знаю, что результат достигается за счет качества игры, но, чтобы добиться этого качества в игре, вы должны работать над качествами своих игроков. Так что, если я улучшаю игроков, я также улучшаю коллективную игру команды. И если я улучшу коллективную игру команды, у меня больше шансов добиться результата.
- Железная логика... и этот прогресс игроков Сассуоло отражается, как на витрине, на проходящем сейчас Евро-2020. В 26 футболистов Роберто Манчини входят 3 игрока из этой команды, и давайте не будем забывать, что Капуто и Феррари часто бывали в национальной команде в последние месяцы.
- Я счастлив так же, как родители этих трех игроков.
- Не часто такое встретишь, что три игрока 8-й команды Серии А попали в финальную часть одной из лучших европейских сборных…
- Мы постарались поставить их в наилучшие условия, чтобы они хорошо играли на поле. Они уже были сильными. Мы дали им уверенность, время, возможность развлечься и развиваться. Мы видим результат, и мы будем видеть его и дальше, независимо от их будущего и их домашнего клуба в будущем.
- Я вот уже несколько месяцев думаю, скажите мне, если я ошибаюсь. Для тренеров, которые имеют сильную игровую идентичность, обычно агрессивную, зрелищную или эстетическую, независимо от семантики, попасть в большой клуб - сложно. Нужно много времени, чтобы воплотить в жизнь игровые идеи. Чем сложнее игра, тем больше времени потребуется. За исключением того, что в больших клубах вы должны побеждать, а внутреннее и внешнее давление плохо сочетается со средним или долгосрочным периодом. Также тренер участвует в подборе игроков. В больших клубах все сложнее. И, наконец, работа с топовыми игроками. Проще говоря, сложно управлять Криштиану Роналду, Месси или Неймаром, теми же методами как Капуто и Джуричичем. Итак, как только я все это говорю, я задаю себе вопрос. Будет ли такой тренер, как вы счастливым и действительно самим собой в таком клубе, как «Ювентус», «Барселона», «Манчестер Юнайтед» или «Реал Мадрид»?
- Мне нравится быть свободным. Я не готов отказаться от свободы ради карьеры.
- Но будешь ли ты когда-нибудь готов к этой жертве? У меня нет такого впечатления ...
- Подожди, я тебе объясню. Поскольку я люблю свою свободу, я ищу места, где я могу свободно работать, оставаясь собой. Я не ищу тренерскую скамейку, которая заставит меня выиграть какой-то трофей, я не ищу тренерскую скамейку, которая позволит мне заработать миллионы евро или престижный клуб, чтобы получить удовольствие от самого факта работы в нем. Я хочу работать со своими идеями и со своей личностью. Если сегодня я приехал в «Шахтер», который для меня является топ-клубом, то это потому, что условия были подходящими для того, чтобы здесь был собой. Поэтому вопрос не в том, буду ли я когда-нибудь готов пойти в упомянутые вами клубы, а в том, будут ли когда-нибудь эти клубы готовы предоставить мне эту автономию, которая позволит мне работать так, как я хочу. Я не обязательно ищу то, что сияет. Если мне плохо в одном месте, то во мне есть эта свобода, которая заставит меня уйти в одночасье.
- Кроме того, можно быть полностью счастливым, даже не тренируя «Реал Мадрид».
- Точно. Когда вы выкладываетесь изо всех сил в своей повседневной работе, вы не можете быть счастливы только из-за денег или престижного лого клуба на своей куртке. Вы счастливы, если работаете со своими ценностями, своими идеями, оставаясь собой. Если вы чувствуете благодарность вокруг себя. Нам нужно понимать, что для каждого из нас важнее всего.
- А по поводу управления игроками из очень больших клубов?
- Я управлял Кевином-Принсом Боатенгом в «Сассуоло» или бразильским игроком Сандро и Бакари Санья в Беневенто, и мы очень хорошо ладили. Проблемы могут быть как с чемпионом, так и с юношей из резерва.
- За исключением того, что резонанс и последствия не могут быть одинаковыми, если у вас есть проблемы с Роналду или Неймаром с одной стороны и с Сандро ...
- Поэтому необходимо видеть, какой вес имеет тренер в клубе. Вес тренера в «Сассуоло» обязательно менее важен, чем в «Реале»?
- Точно сказать не могу…
- Это не определить. ТОП игроки такие же люди, как и все остальные. Если вы уважаете их, то легче получить такое же уважение взамен.
- Есть один человек, который никогда не шел на компромиссы, это Марсело Бьелса. Когда он был в «Лилле», вы провели с ним несколько дней ...
- Марсело великий. И как человек, и как тренер. Его образ жизни, его образ мышления и тот факт, что он никогда не позволял своей карьере зависеть от его личности. Он никогда не ставил свою карьеру выше своих ценностей и образа жизни.
- Кстати о компромиссе. Однажды вы добрались до «Палермо», где был президент «который есть тренеров» - Маурицио Зампарини. Это был для вас урок?
- Я был очень молод, и было понятно, что я ошибаюсь. Понятно, что это сослужило мне хорошую службу, это был урок. Сегодня я больше не совершу такую ошибку. Могут быть юношеские ошибки и осознание того, что вы не хотите начинать сначала.
- Выбор поехать в Украину, в «Шахтер» можно объяснить именно этим уроком? «Шахтер» предлагает вам хорошую рабочую среду, амбиции, стабильность, качественных игроков ...
- У лидеров такое же видение футбола, как у меня. Перед тем, как подписать контракт, я понимал, что клуб разделяет мое видение футбола, и в нем уже были игроки, которые мне очень нравились. Я не особо прошу времени, я больше сосредотачиваюсь на игроках и вещах, которые мне нужны для работы.
- Мы возвращаемся к важности профиля игрока в вашем футболе. Если игрок изначально талантлив, то вы ведь тратите меньше времени на его подготовку, потому что он эволюционирует быстрее.
- Точно. Все получится не сразу, а шаг за шагом. Через месяц «Шахтер» не сможет быть таким продуктом, каким был «Сассуоло» после 3 лет работы. Ребенок не ходит через месяц.
- Можете ли вы сравнить свой выбор «Шахтера» с выбором румынского «Клужа», когда вы еще были игроком? Тоже новый опыт за границей, новая культура ...
- Безусловно, это тоже одна из причин, по которой я приехал в «Шахтер». Во мне неизбежно присутствует любопытство: это желание открывать для себя что-то новое и расширять свои знания с помощью футбола.
- Во время вашей официальной презентации в Украине я помню, как журналист задал вам вопрос о городе Киеве, о том, чего вы ожидаете от своего опыта в Украине, помимо футбола. Вы ответили, что приехали работать и заранее знали, что большую часть города вы не увидите. Вы когда-нибудь отключались от футбола?
- Когда я хочу повеселиться, я думаю о футболе. Когда я хочу расслабиться, я думаю о футболе. Когда я хочу напрячься, я думаю о футболе. Когда я хочу уделить время своей страсти, я думаю о футболе. Когда хочу почувствовать благодарность, я работаю в поле. Не знаю, одержимость ли это, но это то, что меня радует и развлекает. Это позволяет мне жить счастливой жизнью по сравнению с другими. Футбол доставляет мне большое удовлетворение, он дал мне деньги, заставил меня путешествовать, познакомил меня с людьми из самых разных стран, заставил выучить иностранные языки ... Почему я должен думать о чем-то другом, кроме футбола?
Иоганн Кроше
