Григорий Суркис: "Торг за "Олимпийский" неуместен"
Как уже сообщал "СЭ в Украине", в пятницу (5 ноября) гостем "прямой линии" газеты стал президент Федерации футбола Украины Григорий СУРКИС.
Разговор начался и, естественно, большую часть времени возвращался к победе украинско-польской заявки в тендере за право принять Euro-2012, решающий вклад в которую внес президент ФФУ. Журналистов и читателей, задававших вопросы, естественно, больше всего волновала ситуация, в которой оказалась судьба проекта и насколько мы стали ближе, к решению связанных с нею задач. Все понимают, что главной действующей фигурой на этом временном этапе остается глава Федерации футбола Украины.
НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ ПОПУСТУ
- Дело даже не в том, что сделали Суркис и его команда для достижения заветной цели, а в том, как эффективно его плодами сумеет воспользоваться вся Украина, - сказал Григорий Суркис. - Не скрою: скептиков, не веривших в успех нашего проекта, хватало, но я по натуре - оптимист. В противном случае не взялся бы за воплощение этой идеи. С другой стороны, нельзя не признать, что эйфория, последовавшая после нашей победы в тендере, уже схлынула, и последние полгода мы, скорее, потеряли, чем использовали по назначению. А ведь первые ощутимые дивиденды от нашей работы должны проявиться к лету 2010 года, тогда как в 2012-м мы должны показать миру всю многогранную инфраструктуру, сопутствующую проведению континентального первенства.
Проблем, разумеется, хватает, но давайте не будем забывать, что все происходящее подчинено логике социально-политической жизни нашей страны. Состоявшиеся этой осенью внеплановые парламентские выборы внесли определенный хаос и в процесс решения наших стратегических задач, главной из которых считаю не просто проведение Euro-2012, а вхождение Украины в европейское сообщество. В этой связи я бы хотел обратиться к журналистам с просьбой: закроите соревнование друг с другом в том, кто первым оповестит мир об отнятом у нас праве на проведение континентального первенства. Не тратьте времени попусту - этого все равно не произойдет.
После этого монолога президент ФФУ ответил на вопрос первого дозвонившегося читателя.
- Григорий Михайлович, как обстоят дела с НСК "Олимпийский"?
- Эта тема успела набить оскомину, но пока мы ее не закроем, продвижение к финалу Euro-2012 невозможно. С другой стороны, о чем можно говорить, если, например, представитель генерального подрядчика строительства Сергей Овчинников заявляет: "Строили, строим и будем строить", игнорируя два указа Президента Украины? Люди могут не уважать первое лицо страны, но тем самым они дают понять, что не уважают кресло, в котором он сидит, и всю нашу державу.
На сегодняшний день демонтаж конструкций на Физкультурной площади - наднациональный вопрос. И если он не решится, то для людей, бившихся за проведение в Украине чемпионата Европы - Виктора Ющенко, Сергея Бубки, Виталия Кличко, Андрея Шевченко и меня - это станет одновременно и трагедией, и позором. А ведь еще в 2004 году такие серьезные ведомства как МЧС, Министерство внутренних дел и Генеральная прокуратура признали, что возведение торгово-развлекательного комплекса "Троицкий" производится с большим количеством нарушений гражданского кодекса. Застройщики "Троицкого" уже забрались на территорию "Олимпийского" на шесть метров, чем грубо нарушили положение о строительстве сооружений с сопредельной территорией. То же подтвердили эксперты УЕФА и ФИФА, уже предупредившие ФФУ, что если ничего не изменится, то с 2010 года проводить официальные поединки на главной арене Киева будет запрещено. Таким образом, мы можем потерять спортивный, культурный и исторический заповедник.
Вот почему я считаю, что наступило время перейти от уговоров к действиям и ликвидировать язву, которая выставляет нашу страну в самом неприглядном свете. Между тем, хозяин контрольного пакета проекта возведения "Троицкого" Вадим Новинский, наверное, считает, что, выкупив права на строительство у литовской компании, заслуживает орден Героя Украины. На мой взгляд, нерадивость российского бизнесмена должна быть наказана, а торг относительно денежной компенсации владельцам проекта считаю неуместным.
Еще одна деталь: на "Олимпийском" во время чемпионата Европы должно быть обеспечено питание для десяти тысяч VIP-персон. По расчетам, на территории, занятой строительством, можно разместить шатры для семи тысяч из них. И это прибавляет аргументов к теме ликвидации на занятом железобетонными конструкциями пространстве помимо предусмотренных требованиями УЕФА мест для прохода и накопления зрителей.
- Чем бы вы объяснили инертную позицию властных структур в вопросе "Олимпийского"?
- Факторов много. Городские власти говорят, что бюджет Киева может не выдержать материальной компенсации, требуемой застройщиками "Троицкого", потому что тогда пострадают социальные программы. Но компенсировать вложенные ими средства можно и другими способами - например, землей. Информация о размерах компенсации противоречивая. В прессе фигурирует сумма в 50 миллионов долларов, тогда как застройщики требуют 1201 Подчеркну, что наибольший процент потраченных средств составляют расходы на строительство подземного паркинга, но он может остаться в собственности владельцев проекта, и тогда речь будет идти о других цифрах.
Сожалею, что не имею инструментов для разрешения этого вопроса, но хочу напомнить, что история футбола знает немало случаев, когда чиновничье разгильдяйство в вопросах безопасности стадионов становилось причиной массовых человеческих жертв в самых штатных, на первый взгляд, ситуациях. Недаром на последнем заседании, созданного при Президенте Украины координационного совета, Виктор Ющенко посоветовал Леониду Черновецкому взять кувалду и демонтировать все конструкции на Физкультурной площади. Добровольцев, которые сделают это с большим удовольствием, можно найти без труда, но я не хочу, чтобы вслед за революционным в Киеве появился спортивный Майдан...
ЗВЕЗДНЫЙ МЕГАПРОЕКТ - ШАГ В ЕВРОПУ
- Григорий Михайлович, вас беспокоит болельщик из Днепропетровска. Лично у меня создается впечатление, что в рамках подготовки к Euro-2012 конструктивные шаги предпринимаются только в нашем городе, а также Донецке...
- Повторюсь: нам нужно решить узловую проблему, которой я считаю несанкционированную застройку "Олимпийского". В целом же мой настрой оптимистичен. Кое-что сделано. Намечена застройка всех земельных участков, пригодных для возведения необходимой спортивной и бытовой инфраструктуры. В Украине принята государственная программа по проведению Euro-2012, создан координационный совет при Президенте, специальное агентство при Кабинете министров, а также оргкомитет, которым руководит премьер-министр. Кроме того, я настаиваю на введении особой должности вице-премьера на весь срок подготовки к Euro-2012. Это должна быть аполитичная, высококомпетентная фигура, обладающая дипломатическими способностями и знанием языков.
Не скрою, возникли некоторые проблемы по привлечению инвестиций. Нам следует создать прозрачные правила игры, единое инвестиционное поле, избавиться от коррупции и чиновничьей бюрократии. Помочь в реализации этой программы нам готовы бизнесмены из Испании, Германии, Бельгии, Голландии и Португалии. К слову, та же Португалия до проведения на своей территории континентального футбольного первенства была самой бедной страной, входящей в Евросоюз, но после организации Euro-2004 в несколько раз подняла планку жизненного комфорта и привлекла к себе колоссальное внимание со стороны туристов. Уверен, что Украина в этом плане не менее привлекательна. В конце концов, мы получили звездный мегапроект, который должен поднять нашу державу на совершенно другой уровень развития.
- Не только Киев принимает в 2012 году матчи чемпионата Европы. Есть и другие города, которые рвутся в бой. Как с ними дела обстоят?
- Сегодняшний энтузиазм - по крайней мере, на бумаге -людей, которые причастны к проведению Euro-2012 в других основных городах - Львове, Донецке Днепропетровске, так же как и в резервных Харькове и Одессе держится на высшем уровне. Пока в плоскости обещаний. А планов, как говорил поэт, громадье. Что будет дальше, сложно представить. Могу сказать, что нам вместе с Польшей будет сложно устроить так, чтобы во всех 12 городах - по шесть в каждой из стран - проводились поединки этого турнира. Но подчеркиваю - это возможно, и я все для этого сделаю.
Какой город будет основным, а какой резервным будет зависеть от нескольких обстоятельств. В первую очередь от того, насколько все перечисленные регионы, центры нашей страны выполнят взятые на себя обязательства. Это главный фактор. Кроме того, многое будет зависеть от решения на внеочередном конгрессе УЕФА, который состоится в январе в Хорватии: 16 команд сыграют в финальном турнире чемпионата Европы или 24. Но, подчеркиваю, независимо от того, будет ли принято решение об увеличении числа участников, я, как человек, инициировавший проект Euro-2012, как член исполкома УЕФА, хотя бы с точки зрения своего авторитета, сделаю все возможное, чтобы Одесса и Харьков, если будут готовы, получили хоть по одному матчу.
Кстати, буквально несколько дней назад я принимал личного посланника президента УЕФА Жака Ламберта, который возглавлял организационный комитет чемпионата мира 1998 года во Франции. Главу Европейского футбольного союза интересует наша подготовка и то, какие организационные структуры мы создаем. Солидарны ли мы с моделью подготовки, задействованной в Португалии, где УЕФА совместно с португальской ассоциацией создал совместное предприятие по организации турнира. Или предпочитаем модель организации чемпионата 2008 года в Австрии и Швейцарии, где УЕФА авторитарно держит все инструменты управления в своих руках. То, насколько первая или вторая модели, а быть может и какая-то третья, подходят Украине и Польше, и стало предметом беседы с европейским футбольным чиновником высокого ранга в офисе ФФУ.
Я предложил, чтобы до Мишеля Платини и людей в секретариате и администрации УЕФА, которые занимаются и будут в последующие четыре с половиной года заниматься проведением Euro в наших странах, была доведена необходимость лоббирования принятия матчей именно в шести украинских и шести польских городах. Словом, мы наметили пути для решения этого вопроса. Думаю, что вероятность подобного лоббирования существует. Но поддержка в первую очередь должна основываться не на высказываниях и желаниях, а на конкретных новых объектах, а также на реконструкции уже существующей инфраструктуры. Тогда и буду уверен в том, что мы сможем принять Euro не только в четырех основных городах.
ПЕРЕСТРОЙКА ЖДЕТ ВСЮ УКРАИНУ
- Существование резервных городов поднимает значимость соревнования между ними. Если решение о проведении матчей в шести городах не будет принято, игры турнира состоятся лишь в четырех. Знаете ли уже, в каких?
- Сегодня мы можем со всей очевидностью говорить, что четыре основных города определены - они участвовали на первой стадии тендера. Не будем унижать коллег подозрениями, что они могут не справиться со своими обязательствами. Я об этом и думать не хочу. Безусловно, справятся! В этом им должны помочь и Президент, и парламент, и коалиция, и адаптированные к Euro-2012 законы, которые еще необходимо принять. А соревновательный момент в данной ситуации я бы как раз отнес совсем к другому, к самому главному, на мой взгляд, аспекту.
Знаете, я рассказал Ламберту, что в нашей стране не только шесть упомянутых регионов вовлечены в изменение своего лица - обустройство инфраструктуры, создание дополнительных десятков, если не сотен тысяч рабочих мест. Речь также идет о Тернопольской, Закарпатской, Ивано-Франковской. Николаевской, Запорожской областях, Крыме. Казалось бы, матчи пройдут в четырех городах, мы работаем над тем, чтобы их количество увеличилось до шести, а сколько регионов я сейчас назвал! То есть в перестройке инфраструктуры и приведении ее к новым требованиям современных технологий будет задействована практически вся страна. Если мы говорим, что через Украину проходит как минимум шесть европейских коридоров, то они соответственно будут пронизывать территорию абсолютно всех областей, где будут сооружены инфраструктурные объекты.
Стыдно сказать, но много ли вы видели, проезжая на машине по нашей стране, общественных туалетов на дорогах? Думаю, что нет. А ведь туристы, которые имеют умеренные финансовые возможности, будут перемещаться между городами-участниками Euro и зонами отдыха именно на автотранспорте. Значит, дороги нужно привести к европейским стандартам, построить мотели, кафе, заправочные станции, пункты первой медпомощи, те же туалеты. Сегодня должно начаться грандиозное строительство. Страна должна превратиться в oгромную стройплощадку. И дай Бог, чтобы наша строительная индустрия со всем справилась. Те, кстати, кто сейчас строит "Троицкий", могут не сомневаться, что будут востребованы на других объектах.
- В следующем году Украина будет принимать чемпионат Европы среди студентов. Перекликается ли подготовка к этому турниру с подготовкой к Euro-2012? И насколько перспективен студенческий футбол в нашей стране?
- Я против такой постановки вопроса. Нам нужно все то, что сегодня придает футболу массовость. А студенческий футбол - одно из массовых явлений в обществе. И то, что на Универсиаде наша сборная завоевала золотые медали - свидетельство того, что он находится на подъеме.
Безусловно, мы с нетерпением ждем студенческого чемпионата Европы. Как известно, этот турнир пройдет в Киеве, и, соответственно, будет улучшена инфраструктура всех тех арен, на которых пройдут соревнования. Кроме того, полезен будет опыт проведения турнира памяти Банникова, который в 2008 году примут у себя Донецк и Мариуполь и который станет репетицией финала Euro-2009 среди 19-летних.
Я не просто небезразличен к этой теме, я как президент национальной ассоциации, как член исполкома УЕФА, сегодня имею честь возглавлять комитет футзала и пляжного футбола. Кстати, первое заседание комитета под моим председательством состоится 6 ноября. В тот же день пройдет заседание еще одного комитета - по вопросам безопасности стадионов, первым вице-президентом которого я являюсь, а возглавляет который первый вице-президент УЕФА Сенеш Эрзик. Опять-таки, мы должны возвратиться к своим истокам: нам на данный момент каждый вид футбола важен, как возможность повышения имиджа страны. Как известно, минифутбольная сборная под руководством Геннадия Лисенчука входит в четверку лучших на континенте и "сеется" из первой корзины. А за то, что в последнее время пляжный футбол сделал громадный скачок, спасибо президенту соответствующей ассоциации Сергею Харченко.
ОТБРОСИМ ПЕССИМИЗМ. ЕСТЬ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
- Может ли в принципе сорваться подготовка к Euro-2012?
- Давайте отбросим пессимизм. Я оптимист, и уверяю вас, что мы не имеем права лишиться исторического, фантастического шанса провести в нашей стране чемпионат Европы. В первые полгода, возможно, мы и не получили результата, кроме строительства двух новых стадионов в Донецке и Днепропетровске, а также нескольких гостиниц, сданных в Киеве. Но, тем не менее, все перспективные планы положены на бумагу, созданы координационные комитеты - при Президенте и премьер-министре, в каждый из которых я вхожу. Все названные структуры созданы на высшем государственном уровне, плюс функционируют региональные организации.
- Вы претендуете на звание "Человек года". Основным критерием в номинации является то, что человек сделал полезного для обычных граждан. Отсюда вопрос: не лучше ли вместо Euro-2012 запустить в Украине программу в каждом населенном пункте, построить игровые центры?
- Давайте отвлечемся от номинации "Человек года", потому что для меня важны не титулы или награды, а то, чтобы мы не упустили свой шанс. Проведение и подготовка к Euro-2012 никак не мешают тому, чтобы в каждом селе иметь спортивную инфраструктуру, те же мини-стадионы. К слову, федерация футбола в 2004 году обустроила 400 таких площадок. В 2005-м, 2006-м и 2007-м правительство, которое мы сделали своим партнером, выделило в бюджете по 20 миллионов гривен министерству спорта, чтобы "майданчики" возводились и дальше. Безусловно, этого недостаточно, но нужно время.
- Что выиграют обычные граждане, если мы проведем в 2012 году чемпионат Украины?
- Этот турнир может всех нас объединить. Объединить восток, запад, центр, юг - всю страну, всех сограждан. Это может стать национальной идеей. Практики, теоретики, прагматики и романтики пытались за 16 лет независимости преподать нам сущность национальной идеи. На мой взгляд, никто из них четко не сказал, как каждый из нас, лично, сможет пощупать эту идею, независимо от того, кто ее презентовал.
Считаю, Euro-2012 дает нам возможность вернуть сотни тысяч наших граждан - тех, кто поехал зарабатывать деньги вдали от нашей страны, кто, в частности, в Португалии обустраивал Euro-2004. У этих людей будет достаточно возможностей поработать над инфраструктурой собственной страны и при этом жить дома. Далее - это возможность оборудовать новые гостиницы, микрорайоны, дороги, общественный транспорт, ну и, соответственно, новые стандарты жизни и благополучие каждой семьи. Ведь по мере приближения к 2012 году будет улучшаться состоятельность и пенсионеров, и студентов.
Это взаимосвязанные вещи, о которых можно говорить часами. Но главное - мы сами должны почувствовать себя европейцами. На сегодня поворот с Запада на Восток - один из, пожалуй, основополагающих моментов в континентальном футболе. Это свидетельство того, что нас считают европейцами. Осталось только это доказать.
БЛАГА ДЛЯ КАЖДОГО И ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ
- Украинцы, которые работали в Португалии, рассказывали, как изменилась эта страна в 2004 году, но не знают, как преобразится наша держава к 2012 году...
- По тем вопросами, которые сегодня услышал, могу сделать вывод, что эмоции в связи с нашей победой в тендере уже улеглись. И мы можем столкнуться с новым явлением - апатией. Потому что, казалось бы, власть не работает, не создает никаких предпосылок, чтобы в обществе была проведена работа, чтобы люди понимали, какие испытания в течение четырех лет их ждут.
Вот вы скажите: хорошо будет или плохо, если люди массово начнут изучать английский язык, если молодежь вместо того, чтобы употреблять наркотики или спиртное, сможет стать волонтерами или будет задействована в строительстве, которое раньше называлось народным, а теперь направлено на обустройство всей страны? Конечно, это хорошо. Как и для взрослых людей, которые будут знать, что работают на благо своих детей.
А кто и когда замерял загрязненность воздуха? Кроме всего прочего, мы можем столкнуться с проблемами, когда придут эксперты и скажут: извините, у вас по центральной части не может проехать такое количество машин, потому что разрешающая способность во время чемпионата Европы это не позволяет. К тому же загазованность не дает возможности безопасно привозить туристов. По этим критериям проводились предыдущие чемпионаты Европы й мира. Поэтому нам придется столкнуться не с абстрактными, а с конкретными деталями, о которых мы пока не думаем. Разве сегодня строительство стадионов в Донецке и Днепропетровске и в других городах не будет зависеть от того, насколько телекоммуникационно завязаны сети всех этих арен, чтобы мы могли получать качественную картинку как внутри страны, так и на спутник для того, чтобы семь миллиардов зрителей во всем мире смогли ее увидеть?
- Расскажите, какие структуры принимают участие в мероприятиях, направленных на обеспечение комплексной безопасности при подготовке к Euro-2012?
- Начну с того, что когда мы выиграли тендер. Президент издал указ, в соответствии с которым Служба безопасности Украины должна быть особо вооружена в борьбе с терроризмом. Эта угроза существует во всем мире. А посему речь должна идти не только о темах, связанных с безопасностью прохода болельщиков на стадион и надежной их эвакуацией. Это комплексная безопасность, ведь матчей всего шестнадцать, а времени для досуга гораздо больше. Поэтому нам нужно обеспечить такие меры безопасности, чтобы не происходили столкновения, подобные тому, что случилось накануне матча "Динамо" с "МЮ" между фанатами украинского и английского клубов: они выясняли отношения на кулаках и заодно громили какое-то кафе.
Это ненормальное явление. Но для борьбы с ним не нужно строить тюрьмы, как это хотят сделать в Польше, чтобы помещать иностранцев за решетку в комфортабельные условия. Нужно провести широкую разъяснительную работу среди наших граждан, которые должны стать полноценными хозяевами чемпионата. А на тех, кто все же захочет подраться, найдется достаточно не только административных меры влияния, но и уголовная ответственность.
На мой взгляд, еще одним критерием безопасности является то, чтобы сотрудники правоохранительных органов владели иностранными языками. Потому, что на каком языке он может объяснить или оказать помощь гражданину Англии, Франции, любому другому туристу, который будет в этом нуждаться.
В МИРЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СТРОИЛИ
- Насколько известно, в Киеве к чемпионату Европы будут строить новый стадион. На какой стадии находится этот проект и сколько может стоить его выполнение?
- Думаю, вы знаете, что киевский горсовет дал УЕФА соответствующие гарантии. Это уже инструкция к действию, а не абстрактная необходимость иметь в столице вторую арену. Более того, этот стадион должен быть чисто футбольным, и, самое главное, многофункциональным. На нем будут проводиться концерты, фестивали... Если говорить о таких комплексах, которые были построены в Женеве, Берне, Базеле, то стадион должен иметь возле себя инфраструктуру - торговый центр, места, где будут проводиться развлекательные мероприятия, спортивные залы, где будут проводиться соревнования по многим видам спорта, гостиница, возможно, аквапарк.
Рассматривались две потенциальные площадки. Первая - на улице Полесской, 6, где расположена бывшая ремонтная база Министерства обороны. Там есть около 70 гектаров. Вторая - Экспоцентр, улица Глушкова, 6. Скажу объективно: на первой стадии лично мое мнение, с точки зрения приближенности аэропорта, большой территории, наличия хороших транспортных развязок, открытия в ближайшие годы нескольких станций метро, потенциала находящегося рядом микрорайона, было в пользу Полесской. Однако мы столкнулись с непреодолимой преградой: по словам министра обороны Анатолия Гриценко, там находится порядка восьмидесяти тысяч тонн воинского снаряжения и других грузов. Чтобы их вывезти, понадобится около двух лет и 40 тысяч вагонов. Кроме всего прочего, там еще и отсутствуют коммунальные сети. Поэтому была выбрана другая площадка.
Я ставил вопрос о ней на заседании координационного совета. Услышали меня или нет - не знаю. Надеюсь, к этому правильно отнесутся и сотрудники, и руководство Экспоцентра. Мы можем найти компромиссные решения с точки зрения того, что футбол, как самый массовый вид спорта, получит свою арену. Это будет хорошо для Киева, и наша столица не будет привлекать средства из госбюджета, чтобы выполнить гарантии, данные УЕФА. Думаю, найдутся инвесторы, желающие вложить в этот проект свои деньги.
Мы уже заказали проект применительно как раз к Экспоцентру. Сейчас он находится в стадии доработки, и я надеюсь, что до конца недели проект будет завершен. В мире ничего подобного раньше не строилось. Мы готовы взять на себя функцию заказчика, а то, что персонально Суркис умеет строить - в этом вы могли убедиться на примере здания федерации и базы в Конча-Заспе - сэр Алекс Фергюсон сказал, что ничего подобного прежде не видел. Поэтому давайте подождем. Надеюсь, что мы сумеем убедить и Президента, и Кабинет министров, и мэрию в том, что должен быть комплексный подход к застройке части Экспоцентра - вместе с тем, что мы готовы найти инвестора, который даст новую жизнь самому Экспоцентру. И государству не придется тратить свои деньги на этот проект.
Более того, я думаю, что это даст возможность совместить соцреализм и модерн, создать массу накопительных площадей и избавить Киев от еще одного явления, называемого манежем, который 20 с лишним лет стоит, и никто не хочет его ни достроить, ни снести. Точно так же нужно снести Ледовый стадион, который устарел, и построить на его месте новый. Мы обладаем достаточными знаниями, желаем этот проект сделать, и я надеюсь, что если нам дадут воплотить его в жизнь, в ближайшее время мы приступим к его выполнению.
НОВЫЕ АРЕНЫ ЖДЕТ СЧАСТЛИВАЯ СУДЬБА
- Не секрет, что после Олимпиады в Греции большое количество спортивных сооружений пришлось демонтировать, поскольку никто не подумал, как их будут эксплуатировать в дальнейшем. Какая судьба ждет наши объекты?
- Меня этот вопрос удивляет. Вот смотрите: какие объекты мы сегодня строим, чтобы в будущем они были не востребованы? Стадион "Шахтер" возводит хозяин клуба Ринат Ахметов. Арена будет задействована для игр его команды и для других целей. То же происходит в Днепропетровске, где строится стадион, отвечающий современным требованиям - там будет играть "Днепр". Во Львове есть "Карпаты", в Харькове - "Металлист". В Одессе будут реконструироваться несколько арен. В первую очередь, получит новую жизнь стадион СКА, находящийся на балансе Министерства обороны. Иначе "Черноморцу негде будет проводить свои матчи, пока будет реконструироваться центральный стадион в парке Шевченко.
В столице должна появиться арена, предназначенная исключительно для футбола. На новом стадионе, видимо, не будут проводиться матчи сборной, поскольку он будет менее вместителен - нет смысла иметь в городе две 77-тысячные арены. Скорее всего, новая будет вмещать от 50 до 60 тысяч зрителей. А "Олимпийский", совершенно согласен с президентом НОК Сергеем Бубкой, со временем сможет принять Олимпиаду - если мы достойно проведем чемпионат Европы, вполне сможем замахнуться и на Игры.
- Григорий Михайлович, как обстоят дела у наших соседей - Польши? С какими проблемами сталкиваются они, и как их решают?
- В общем-то, у них совершенно идентичная ситуация: досрочные выборы, формирование коалиции, Президент и премьер-министр не будут представлять одну партию. Первая проблема, кстати, уже появилась. Предыдущее правительство решило строить новый стадион на месте нынешнего, превращенного в базар. А нынешний мэр Варшавы, являющаяся соратницей победившей партии, говорит о том, что арену нужно возводить за городской чертой. А ведь здесь должен проводиться матч открытия чемпионата Европы!
Поэтому, к сожалению, предыдущие полгода для нашей страны и для Польши стали испытанием прежде всего в динамике и стабильности продвижения. Но если говорить о том, что все партии, все политические силы, все ветви власти в обеих странах взяли на себя ответственность за проведение Euro-2012 в лучших европейских традициях, то у меня нет и тени сомнения, что поляки в этом вопросе имеют перед нами определенное преимущество. Прежде всего, в том, что они являются членами Евросоюза, получают многомиллиардные транши, большую часть из которых по своему усмотрению, если будет недостаток в бюджетных средствах, вложат в усовершенствование инфраструктуры.
Наши соседи разработали целевые программы для воеводств, дали определенные преференции законом о Euro-2012, с которым мы внимательно знакомимся. Возможно, там есть новации, которые мы обязательно возьмем на вооружение. Но я еще раз подчеркиваю: не хотелось бы рассуждать в пессимистическом стиле, что в Украине лучше, а в Польше хуже. Мы - одна команда...
УВЛЕКЛИСЬ ВАРЯГАМИ В УЩЕРБ СВОЕЙ МОЛОДЕЖИ
- Григорий Михайлович, очень хотелось бы знать вашу точку зрения относительно происходящего с "Динамо"...
- Помимо того, что в клубе было упущено время для выбора оптимального тренерского состава, на мой взгляд, команда утратила главное - свой стержень. На сегодняшний день он состоит преимущественно из иностранцев, большинство из которых по объективным причинам лишены присущего украинским футболистам патриотизма и не способны чтить славные динамовские традиции.
Нечто подобное, к слову, в свое время переживал итальянский футбол, где были приняты конкретные меры по ограничению числа легионеров. Теперь варягами слишком увлеклось подавляющее большинство отечественных клубов. Это беда нашего футбола. Уверен, что поднять игру того же "Динамо" на новый уровень способны сегодня лишь молодые, доморощенные ребята. Ярчайшим примером тому служит потрясающая команда сезона-1998/99.
В конце концов, клубная школа работает прекрасно, но глаза у ребят не горят: динамовские воспитанники понимают, что для большинства из них самая вероятная перспектива - отправиться в аренду. Руководству клуба и тренерам, возможно, стоит осознанно пожертвовать одним или двумя сезонами, чтобы ввести в состав молодежь и, сделав шаг назад, впоследствии совершить как минимум два вперед. Но главное, молодежи нужно доверять - так, как в свое время доверили в запорожском "Металлурге", а впоследствии и в "Шахтере" Чигринскому. Еще один пример - Кучер, который переехал в Донецк из "Металлиста" и воспользовался своим шансом. Можно говорить о том, что его игра не обходится без погрешностей и ошибок, но отрицать игровой прогресс бессмысленно.
К слову, буквально на днях у меня состоялась беседа с наставниками главной и молодежной сборных страны - Олегом Блохиным и Алексеем Михайличенко, которые не могли поделить Чигринского и Гладкого. Блохин рассчитывал на этих ребят в поединках с Литвой и Францией, а Михайличенко - во встречах с Чехией и Лихтенштейном. В итоге приняли совместное решение передать футболистов в расположение не потерявшей еще шансов на выход из группы "молодежки".
ПОГОВОРИМ ПО-БРАТСКИ
- А можете ли вы поговорить по-братски с Игорем Михайловичем о том, что сейчас происходит в "Динамо"?
- Если откровенно, я тоже недоволен работой, которая должна быть совершенно иной с точки зрения результата. А результат в данном случае - это количество молодых игроков, которые влились в основной состав клуба или, по крайней мере, находятся в ближайшем резерве. Но это касается не только школы "Динамо", это происходит повсеместно.
Тренерам национальной и молодежной сборных крайне сложно готовить команду к играм на серьезном международном уровне и соответствовать требованиям современного футбола, если их игроки не имеют опыта выступления в высшем дивизионе. Ведь успехи 2006 года - попадание в восьмерку сильнейших команд планеты, а до этого и сам выход в финальную часть чемпионата мира - были все же вопреки, а не благодаря ситуации. По большому счету, никто не ожидал этого успеха, но он состоялся в большей мере благодаря тем кадрам, которые были востребованы и в предыдущих циклах, за исключением нескольких молодых игроков, которые появились в команде при Блохине.
Честь и хвала Олегу Владимировичу, что нашел этих ребят для сборной. Но, к сожалению, уже в отборочном этапе на европейское первенство 2008 года, возможно, не чувствуя дыхания в спину со сторону конкурентов, эти молодые ребята снизили к себе планку требований. А может, существуют другие причины, не позволяющие им реализовать себя на футбольном поле. Так или иначе, мы получили негативный результат. Фактически за три-четыре тура до завершения отбора наша команда выбыла из числа соискателей заветных путевок.
Проблема, действительно, существует, но ее не может решать один Суркис, один Ахметов или, к примеру, один Коломойский. Это вопрос состояния профессионального футбола в нашей стране в целом. Потому что на данный момент мы имеем сообщество футбольных клубов, которые находятся на разных стадиях своего развития. Но, я думаю, у нас еще будет возможность об этом поговорить.
ПРЕМЬЕР-ЛИГА - ЭТО АКТУАЛЬНО
- В пятничном номере "СЭ" был поднят вопрос о создании премьер-лиги. Как вы к этому относитесь? Устраивает ли вас нынешняя формула чемпионата и что делает федерация для повышения его уровня?
- Частично я уже начал отвечать на этот вопрос, сказав, что в нашем футболе разные клубы находятся на неодинаковом уровне развития и не имеют стройную систему профессиональных клубов. О проблемах отношения клубов и ПФЛ, думаю, достаточно точно и четко, в том числе и в вашем издании, высказался первый вице-президент федерации Сергей Стороженко. Я же отмечу: вопрос создания премьер-лиги, безусловно, сегодня чрезвычайно актуален. Вы пишете, что можно выбрать разные пути: вариант английский или же наших северных соседей россиян. В принципе, есть много примеров, которые можно использовать не для подражания, а для адаптации в рамках украинской ментальности и степени развития отечественного футбола. Однако главная проблема, которая возникает в данном случае - инфраструктура. К сожалению, наши клубы находятся на диаметрально противоположных уровнях ее развития.
Проблема номер два - огромная диспропорция в финансировании клубов: разница составляет порой десятки миллионов долларов. Как же в таких условиях выиграть битву? В свое время Наполеон отвечал на этот вопрос: "Нужны деньги, деньги и еще раз деньги". Не склонен утверждать, что только финансовый фактор определяет, насколько конкурентоспособным является тот или иной клуб, но это, безусловно, очень важный фактор. Третья проблема - менеджмент, который, за исключением нескольких клубов, находится на нулевом уровне. Дальше можно говорить об аттестации и многих других актуальных вопросах. К слову, на мой взгляд, лучше бы ПФЛ занималась своим делом - достойно проводила аттестацию клубов, ведь формально их у нас с профессиональным статусом - больше семидесяти.
А что представляет собой телевизионная картинка показа матчей чемпионата Украины - за теперь уже четыре года до Euro-2012? Это же стыд и позор! Повторы во время телетрансляций выдаются в духе позапрошлого века. Я бы мог до бесконечности говорить, что нужно сделать, но рецепт для этого один: президенты клубов должны собраться и поговорить начистоту, глаза в глаза. Один такой неудачный пример у нас уже был, но, видимо, нужно сделать второй шаг на встречу друг другу. Лично я готов выслушать все стороны. В то же время мы должны помнить, что существует футбольная конституция - уставы ФИФА и УЕФА. Абсолютно точно могу вам заявить, поскольку являюсь не только президентом ФФУ и членом исполкома УЕФА, но и членом комитета национальных ассоциаций, в котором из двадцати человек всего шесть европейцев: ФИФА требует, чтобы уставы национальных федераций были адаптированы к уставу Международной федерации футбола.
НАРУШИТЕЛЕЙ ЖДУТ СУРОВЫЕ МЕРЫ
- Национальные федерации, которые не выполняют этих требований, ждут суровые меры: 28 октября, например, было приостановлено членство в ФИФА национальной ассоциации Кувейта. Такая же мера, судя по всему, ждет Иран. Несколько лет назад под такой же угрозой оказалась Греция. Как вы знаете, аналогичная ситуация была в Польше. Но где сегодня министр Липец, а где Листкевич? Липец арестован и находится в тюрьме - об этом тоже, к слову, говорил на заседании комитета национальных ассоциаций заместитель генерального секретаря Жером Шампань.
Какие критерии должны быть заложены в основу футбола? Решительность, принципиальность, прозрачность и солидарность. Это - четыре глобальных стержня, на которых должен строиться и украинский футбол. Но взгляните: ПФЛ, игнорируя все названные принципы, стремится получить чужие полномочия, с которыми ФФУ, может, и рассталась бы, но, к сожалению, не может - не только по соображениям нравственного порядка и возложенных на нее функций международными футбольными инстанциями. К этому побуждает нас низкая исполнительская дисциплина футбольной организации, которая, к сожалению, не всегда стоит на страже принятых ею же решений.
Приведу простой пример: трансляция матча "Карпаты" - "Днепр" была назначена на 18.00, но игра началась часом позже. Выходит, не все клубы могут выполнять инструкции ПФЛ по телетрансляциям. При этом ни в коей мере не собираюсь обвинять руководство футбольного клуба "Карпаты". Возможно, они и правы, потому что в конечном итоге мы всегда должны думать о зрителе, тем более, в будний день. Но как пишет в своем письме заместитель генерального директора "Карпат" Дедишин, ПФЛ должна была передать в клуб расписание трансляций за тридцать дней до матча, а сделала это за двадцать два. Кого винить в создавшейся ситуации?
Или такой пример: оказывается, с этого года ПФЛ приняла решение, что судейские бригады, инспекторы и делегаты получают на карточку ежемесячно 500 долларов - на проезд и проживание. Пытаясь сэкономить, арбитры добираются к месту проведения матчей как попало: на своих машинах, в купейных вагонах, хотя раньше, когда это оплачивали клубы, они просили покупать им билеты или на самолет, или в спальные вагоны. Теперь же им не нужно отчитываться перед ПФЛ за потраченные деньги. Таким образом, они экономят на малом, а мы с вами - проигрываем в большом. Потому что судья, который не отдохнул, не выспался, плохо поел и к тому же всю ночь просидел за рулем, не может на профессиональном уровне провести матч. Скажите, это нормальное явление? Конечно же, нет, и спровоцировано оно непродуманными решениями.
На ближайшем заседании исполкома ФФУ мы изменим эту формулу, возникшую лишь потому, что ПФЛ занимается функцией, которая абсолютно к ней не относится. Этим должен заниматься судейский комитет. И так будет, поверьте мне. Подытоживая вопрос, связанный с профессиональным футболом, я настаиваю, что только президенты клубов, а не десятые лица, которые представлены в ПФЛ и зачастую не имеют постоянного контакта с президентами, должны решать судьбу профессиональных соревнований в нашей стране. Мы должны к этому прийти, если хотим, чтобы наш футбол был конкурентоспособным на европейской арене.
ПОЧЕМУ ПРОПАДАЮТ ТАЛАНТЫ?
- Посмотрите: сборная Шотландии обыгрывает нас в отборочном турнире чемпионата Европы, а наша юношеская команда переигрывает всех своих конкурентов - Молдавию, Азербайджан и ту же Шотландию. Скажите, куда пропадают эти 19-летние ребята? Где они могут повышать свой потенциал, доказывать, что способны играть на высоком уровне? Вырос, бы Шевченко в мастера такого уровня, если бы его в 17 лет не бросили "в топку"? Возможно, нет.
Тот же Гладкий, может, еще не готов к серьезным испытаниям, но сегодня сложно представить "Шахтер" без этого футболиста. А если бы у него, не было постоянной практики в "Харькове", его бы кто-то пригласил в донецкую команду? Уверен, будущее нашего футбола за молодыми доморощенными игроками. Это же начинают говорить и тренеры. Приехал к нам талантливый Матузалем, воспользовался украинским клубом как стартовой площадкой - и улетел. То же можно сказать и про Элану.
В "Динамо" не меньше конкретных примеров, когда именно легионеры становятся вирусом с точки зрения отношений в коллективе. Что может дать премьер-лига? Мы сможем вернуть на трибуны зрителей. Я, кстати, не согласен с отцом Блохина, который в интервью одному изданию сказал: "Зачем мне идти на футбол? Чтобы смотреть на каких-то там Клеберов?" И фамилия бразильского футболиста написана при этом с маленькой буквы. Думаю, это некорректно, ведь Клебер - личность, футболист, игравший в молодежной сборной самой футбольной страны мира.
Иной вопрос, какое количество легионеров должно быть и каким клубным патриотизмом они должны обладать, выходя на матчи в составе команды, где им платят зарплату и полностью их обеспечивают. Скажем, проиграл футболист в "Динамо" или "Шахтере" несколько лет - уезжай себе за границу и живи безбедной жизнью. Есть много примеров, когда в команде один бразилец - это хорошо, но два бразильца -это уже перебор.
А как сделать так, что бы эти футболисты "выстреливали" в нужный момент - в каждом матче? Прежде всего, нам нужно найти оптимальную модель управления: нужно убедить президентов клубов, что их детище, на которое они тратят, словно на любимую игрушку, десятки миллионов долларов, имеет возможность приносить им компенсаций не только в виде игры и позитивного или негативного результата, но и приносить дивиденды. Ведь футбол, как социальное явление в каждой стране, прежде всего, прибыльное мероприятие. Мы должны к этому стремиться.
ВЛАДЕЛЬЦЫ КЛУБОВ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
- Российская премьер-лига нам уже показала, что клубы делят между собой, в зависимости от того, какое место занимают в чемпионате, десятки миллионов долларов. И последний чемпионат России показал: там нет проходных матчей. "Ростов", занимающий последнюю строчку в таблице, выходит на поединок против "Спартака", как на последний бои, зарабатывает ничью, которая ничего ему не дает, но вместе с тем сохраняет свою честь. Я бы очень хотел, чтобы так было и нас: чтобы все говорили, что наш чемпионат прозрачен и у нас нет договорных матчей.
Возможно, я ответил и не полностью - это тема отдельной дискуссии, которая может быть продолжена только тогда, когда я буду понимать: где мотивация у президентов клуба, и где она заканчивается. Бронзовый призер чемпионата Украины, не обладая достаточным количеством игроков, выходит на матчи против "Эвертона" и показывает великолепную игру, пусть и не добивается результата. Здесь нужно отдать должное Мирону Маркевичу. А что бы было, будь у него возможность усилить игру команды, выпустив со скамейки запасных квалифицированных игроков? Думаю, на эту тему можно говорить бесконечно, пока владельцы клубов не будут заинтересованы в том, чтобы провести цивилизованный круглый стол с федерацией, найти оптимальную модель управления, выбрать руководящие органы, а не просто заменить табличку "Профессиональная футбольная лига" табличкой "Премьер-лига".
- Как вам лозунг "Хозяева футбольных клубов, объединяйтесь!"?
- Очень хороший лозунг. Главное, чтобы он сработал! И думаю, он сработает, поскольку мои неоднократные дискуссии с целым рядом руководителей профессиональных клубов дают возможность говорить, что лед недоверия растоплен, и мы должны выйти на новый уровень принятия решений в интересах всего украинского футбола.
- Мы близки к этому?
- Думаю, да.
- Григорий Михайлович, в связи с неудачами наших клубов в еврокубках, как обстоят дела в нашем клубном хозяйстве? И справляется ли ПФЛ со своими обязанностями?
- Мне бы не хотелось сегодня все негативные моменты в нашем футболе взваливать на плечи ПФЛ. Думаю, мы все ответственны. На мой взгляд, нам непременно нужно сделать перезагрузку сознания: не футбол должен быть для нас, а мы для футбола.
НУЖНА ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ
- Согласны ли вы с тем, что в украинском футболе существует кризис тренерского корпуса? И как в таком случае вы оцениваете вероятность приглашения на пост наставника сборной иностранного специалиста?
- Я еще не пришел к такому состоянию души, чтобы считать, что наши тренерские кадры настолько себя исчерпали, что мы не можем им доверять. Могу по-разному оценивать выступление нашей сборной, особенно, на фоне успеха на чемпионате мира 2006 года. Но я уже сказал после матча с Фарерами: это уже история. Перспектива наших тренеров зависит от того, насколько они умеют делать выводы из собственных ошибок, насколько умеют, независимо от возраста, учиться, насколько умеют никого не пугать тем, что напишут заявление об отставке.
Не хотел бы глубже обсуждать эту тему, поскольку у нашей национальной команды есть наставник. Он, безусловно, талантливый специалист, выдающийся футболист, не без изъянов, как каждый из нас. В понедельник у него юбилей, 55-летие - три пятерки, еще и месяц 11-й, как его номер на футболке - все это не позволяет мне сегодня критиковать действия главного тренера. Лучше посмотрим, что я со своим штабом в федерации не сделал для того, чтобы успех пришел. А оценку работы в отборочном этапе к Euro-2008 подведет исполком ФФУ, но своевременно, когда закончится цикл. Скрупулезно, ответственно, с желанием сделать выводы. Не кадровые выводы или кадровые замены, хотя это тоже не исключено.
Все мы живые люди, все хотим результата - тем более, что он у нас был в 2006 году, и нам, безусловно, очень хотелось его повторения в очередном отборочном цикле. Но, скажу вам, в 2004 и 2005 годах у команды была запредельная мотивация. Мы проявили терпение в 2003-м, когда Олег Владимирович взялся за сборную, сказал, что выведет ее на чемпионат мира с первого места, хотя не знал еще будущих соперников. Затем наступил год, когда нас сопровождали одни поражения. Не Блохина, а нас всех, в том числе меня. И сам Блохин говорил, что удивлен моему терпению, что я не отправил его в отставку еще до начала цикла. Но планка его требований к себе и коллективу была настолько высока, что они сумели справиться с действующим чемпионом Европы, с третьим призером чемпионата мира и с обладателем, пусть и давнишним, титула чемпиона Европы.
ЗАКОНЧИМ ЦИКЛ, ПОДВЕДЕМ ИТОГИ
- Григорий Михайлович, чего не хватило украинской сборной, чтобы с таким же блеском, как в предыдущем цикле европейского турнира пройти отбор к предстоящему чемпионату мира?
- Когда Блохин, пробившись со сборной в восьмерку лучших команд мира, стал говорить после жеребьевки чемпионата Европы, что не обязательно мы должны обыгрывать чемпионов и вице-чемпионов мира, мне нужно было сказать свое весомое слово. Тогда это слово, возможно, повлияло бы на залихватский задор ребят. Не всегда, возможно, Блохин вовремя реагировал на то, что в сборную приезжали люди, функционально разобранные. То есть не было общего критерия одинаковой подготовленности. Разве плохо команда играла во Франции в первом тайме? Прекрасно, я считаю. Были голевые моменты. А у наших ворот, кстати, их практически не было. Словом, абсолютно равная игра с равными возможностями. А что случилось во втором тайме? Остановилась команда. А почему? Силенок не хватило... Но я все-таки напомню, что игроки готовятся в клубах. В абсолютно разных - и в украинском чемпионате, и в английском, и в российском. Но я по-прежнему настаиваю на том, что мы должны скрупулезно изучить ситуацию с нашими внутренними резервами, а потом прибегать к помощи иностранцев.
К примеру, я не уверен, что была бы такая эйфория от успеха сборной России под руководством Гуса Хиддинка, если бы испанский арбитр Канталехо не назначил пенальти, о котором судачит весь мир. Тогда отборочный цикл для России был бы тоже проигран. Лично я радуюсь успехам нашего северного соседа, ценю и уважаю такого тренера, как Хиддинк, но если бы не было результата - что тогда?
И, кстати, назовите мне кандидатуру западного тренера, который приедет и по мановению волшебной палочки нам сразу раз - и дал результат.
- Но над этим нужно работать.
- Давайте работать вместе, я готов выслушать советы.
- А есть ли альтернативы Блохину среди украинских специалистов?
- Вы меня ставите в двусмысленное положение. Если скажу, что есть, то Олег Владимирович подумает, что я его снимаю с работы и ему не надо уже писать заявление.
- А если вынести Блохина за скобки?
- Тогда давайте не будем рассуждать. У нас есть главный тренер сборной, который является тренером до окончания отборочного цикла-2008. Закончим цикл, посмотрим на результаты. У нас, кстати, есть более важная задача, чем думать о тренере на следующий отборочный цикл, даже если это не Блохин. Знаете, какая? Завоевать рейтинговые очки и остаться во второй корзине посева. А для этого нужно достойно провести два оставшихся оборочных матча.
- И напоследок - вопрос о женском футболе. Как вы относитесь к нему и каковы его перспективы в Украине?
- Все мы знаем, что каждый человек по-разному относится к этому виду футбола. Некоторые, говорят, что не женское это дело. Лично я считаю, что сегодня степень свободы и демократии позволяет каждому человеку выбирать вид спорта независимо от пола. Поэтому если женщина или девушка хочет играть в футбол, мы в этом глобальном мире, подчеркиваю, в футбольном глобальном мире, где эта игра воспринимается как, прежде всего, социальное явление, обязаны создать все условия, чтобы и этот вид представлял Украину на международной арене и повышал ее авторитет. А наша женская сборная, кстати, удачно выступает в нынешнем цикле. Сегодня даже ФИФА и УЕФА дает стимул национальным ассоциациям, которые в материальном плане поддерживают женский футбол. Поэтому я считаю, что было бы преступным со стороны национальной ассоциации, как бы я лично ни относился к этому, не создавать дополнительные возможности для того, чтобы женский футбол развивался. Как, впрочем, и футзал, и пляжный футбол, и спорт инвалидов, которые тоже являются неотъемлемыми составляющими нашего большого футбольного хозяйства.
Отдел футбола "СЭ"
