Палкин: "Вместе мы можем создать турнир европейского уровня"
Журналисты "Спорт уик-энда" во время командировки в Донецк обсудили с одним из наиболее авторитетных футбольных специалистов Украины проблемы организации Объединенного кубка двух наших стран. Как известно, генеральный директор донецкого "Шахтера" Сергей Палкин ранее уже заявлял, что считает эту идею одной из приоритетных в планах своей работы. Пока, впрочем, она находится в стадии разработки. Живет, так сказать, в умах футбольных чиновников и надеждах миллионов болельщиков России и Украины. И не совсем понятно, кто же должен сдвинуть дело с мертвой точки.
Поначалу больше говорили мы, рассказывая нашему собеседнику о том, что удалось сделать за последнее время в продвижении замысла. Вспомнили встречи с президентом УЕФА Мишелем Платини, с главой РФС Сергеем Фурсенко и его украинским коллегой Григорием Суркисом, президентами ЦСКА и "Шахтера" Евгением Гинером и Ринатом Ахметовым, другими руководителями футбола и специалистами обеих стран, среди которых были и первый вице-президент РФС Никита Симонян - с одной стороны, и вице-президент ФФУ Анатолий Биденко - с другой. А еще - Вячеслав Колосков, Йожеф Сабо, Борис Игнатьев, Гаджи Гаджиев, Михаил Гершкович.
- Интересно, что же говорит руководитель российского футбола? - поинтересовался генеральный директор "Шахтера".
- Сергей Александрович идею поддерживает, но считает, что нужна инициатива от клубов - как украинских, так и российских. Надо создавать рабочую группу. В России основным двигателем идеи объединения турниров, на наш взгляд, выступает президент ЦСКА Евгений Гинер. Он вообще предложил вернуться к попытке создания совместного чемпионата, а не Кубка. Однако Евгений Ленорович признает, что объединить чемпионаты на этом этапе достаточно трудно, а потому, похоже, для начала согласен и на пробный шар - объединение Кубков наших стран, которые сильно потеряли в последние годы былой авторитет.
- Все "за", но никто пока ничего не делает...
- Однако на встрече с болельщиками "Шахтера" вы говорили, что рабочая группа создана в вашем клубе, и идет даже разработка формулы турнира.
- По большому счету, это очень давняя история. Про объединение чемпионатов мы говорили не один год. Вроде бы все согласны, но... За такими общими словами поддержки лично я вижу, что на деле это не совсем так. Говорить - одно, а предпринимать реальные шаги - совсем другое.
Согласен, объединить чемпионаты технически сложно. К тому же мало понимающие в футболе люди, едва услышав разговоры о совместных соревнованиях, сразу поворачивают в политику. Особенно у нас на Украине. Договариваются до того, что мы чуть ли не способствуем потере независимости наших стран, лишаем их суверенитета. Это полный бред.
Футбольные чиновники, быть может, опасаются, что в какой-то степени в случае объединения потеряют прежнее влияние. Кому какие приоритеты отдавать - первый вопрос. Как сюда вписать интересы обеих премьер-лиг - второй. Так что проблемы есть, знающие люди их прекрасно видят, но если мы хотим двигаться дальше, надо не просто обозначать намерения, а предлагать варианты решения.
Около трех месяцев назад приезжал ко мне известный в России футбольный менеджер Герман Ткаченко, который рассказал, что у него есть соратники, разрабатывающие технологию проведения совместного Кубка. Мы с Германом прошли по всем пунктам, обсудили каждый. И мне показалось, что за эту идею можно и нужно бороться.
Кубок объединить намного проще и реальнее, чем чемпионаты. Давайте вначале обкатаем модель совместного турнира на Кубке, а дальше будет видно, как пойдет, - почему бы нет? Кстати, позволю себе не согласиться в этой части с Евгением Гинером, с которым нас связывают добрые отношения. Зачем нам бросаться в пучину объединения чемпионатов? Это очень сложная задача, поэтому ничего у нас и не движется. Давайте сделаем первый шаг - совместный Кубок. Сейчас и в России, и на Украине кубковый турнир практически утратил свою былую ценность, уровень его катастрофически низок. Посмотрите по рейтингам телетрансляций - минимум зрителей собирает в Украине даже финал. А какова спортивная составляющая? Каково сейчас состояние действующего обладателя Кубка Украины, симферопольской "Таврии", вы можете себе представить сами - в недавнем матче за Суперкубок страны "Шахтер" в ранге чемпиона разгромил "Таврию" со счетом 7:1!
- Здесь наши проблемы очень схожи. В предыдущем розыгрыше Кубка России 12 команд премьер-лиги вылетели на стадии 1/16 финала...
- Да, и у нас клубы высшей лиги нередко отправляют полурезервные составы на кубковые выездные матчи. И формула выстроена так, что попадание на евроарену команды низшего дивизиона отнюдь не сенсация, зато ее последующий крах наносит реальный ущерб и имиджу страны, и нашему представительству в еврокубках.
Объединенный кубок - очень интересный турнир. Если к нам приедут играть ЦСКА или "Зенит", никому никогда в голову не придет идея выставить резервистов. А появись "Шахтер" в Москве или Питере! Вот это футбол! Мне сразу вспоминается былой Кубок СССР, который никто не посмеет сейчас упрекнуть в слабости. Какое состязание школ, тренеров, какие футбольные звезды разных народов зажигались! Конечно же, нужна инициативная группа, люди, которые сдвинули бы с места этот воз.
- Переход российского футбола на европейский календарь, который, как вы знаете, произойдет в 2012-м, - это уже шаг навстречу.
- Все правильно, иначе был бы просто бедлам. Я знаком с ситуацией по интервью Сергея Фурсенко и Евгения Гинера. То, что команда нового президента РФС "додавила" переход - абсолютно верное решение. А возмущение некоторых специалистов, пугающих клубы и болельщиков перспективой игры на морозе, мне вообще непонятно. Словно у вас сейчас такого нет.
- Коль на словах все поддерживают совместный Кубок, быть может, вам и взяться за разработку формата и контуров турнира? Ведь "Шахтер" - достаточно серьезная фигура на футбольном поле.
- Мне как генеральному директору футбольного клуба "Шахтер"? Да, можно. Но, на мой взгляд, инициатива должна исходить от национальных ассоциаций. И вот тогда уже президент клуба Ринат Ахметов поставит передо мной реальную задачу, а не ограничится констатацией перспективности создания подобного турнира. Мы - "за". Кстати, есть и "против". Некоторые болельщики опасаются, что футбол сейчас они не видят во многих регионах и что он вовсе уйдет из многих областей Украины, не выдержав конкуренции с российскими командами.
Хорошо, но что у нас сегодня? В стране 29 областей, однако основной пул футбольных клубов сосредоточен в пяти регионах Восточной Украины. На западе же только одни львовские "Карпаты" практически. Так вы, дорогие мои, и так лишены по большому счету настоящего футбола! Вот почему я говорю, что подобные разговоры - чистой воды политика. И когда мы объединим турниры, я вас уверяю, наши болельщики будут смотреть эти игры, как Лигу чемпионов сейчас.
- Рабочая группа по созданию совместного турнира, о которой вы обмолвились на встрече с болельщиками "Шахтера", все-таки есть, она работает?
- В нашей клубной структуре такой группы официально нет, она нигде не прописана, но есть несколько человек, горящих этой идеей. Вот и Герман Ткаченко приезжал не просто так. Время от времени мы обсуждаем эту тему, общаемся. Считаю, пора уже проработать саму формулу и презентовать ее.
- Мы уже с помощью наших читателей набросали формат Объединенного кубка.
- Интересно, давайте посмотрим.
- Суть такова: национальные Кубки стартуют в своих странах, на определенной стадии - к примеру, в нашем варианте это 1/8 финала - 16 команд сводятся в четыре группы, по две команды из каждой страны в квартетах, победители играют в своеобразном "Финале четырех". Впрочем, это не означает, что турнир должен проходить именно так, - это вариант.
- Форма понятна. А что с путевками в Лигу Европы - отдаете финалисту и победителю, чтобы сохранить уже имеющиеся?
- Почему бы и нет?
- Хорошо, но в финальном матче могут сойтись оба участника из одной страны...
- Конечно, поэтому формулу надо и должно обсуждать и корректировать.
- Кстати, ваша формула очень похожа на ту, что мы обсуждали с Германом Ткаченко. Все просто, открыто, ясно и понятно. Это единственный логичный вариант - другой вряд ли пройдет: стартуем национальными этапами, на какой-то стадии объединяемся на несколько матчей, играем финал - и финиш на этом. Когда в деле посмотрим на все положительные и отрицательные моменты и получим возможность отрихтовать неточности, доведем турнир до ума в мелочах.
- Вы с Германом Ткаченко далеко продвинулись?
- Формулу прикинули. Герман - весьма уважаемый в России футбольный менеджер, агент и специалист по футбольному рынку. Он общался на тему объединения Кубков со многими серьезными людьми, имеющими большой вес в вашей стране, чтобы подготовить российскую сторону к этому шагу. Работа идет. Думаю, он вам сможет многое рассказать.
Почему я постоянно веду с ним беседы? Для меня Ткаченко важен как футбольный человек, который общается с громадным кругом людей в вашей стране и может передать в деталях российскую точку зрения на этот вопрос, аккумулируя взгляды Сергея Фурсенко, Евгения Гинера и многих других.
- Украинское футбольное сообщество в принципе поддерживает идею объединения Кубков? Президент ЦСКА в разговоре с нами отмечал, что он на связи со многими президентами украинских клубов, и большинство - "за".
- Если вы сейчас взглянете на турнирную таблицу чемпионата Украины, то на первых семи ее строках вряд ли найдете противников проведения такого турнира. Сегодня все говорят о том, что премьер-лига должна зарабатывать, продавать права на телетрансляции и так далее. У вас в России я еще могу понять такой подход, но в Украине что сейчас можно продать? Футбола должно быть много, и он должен быть интересным, поэтому пора идти вперед. Давайте заниматься настоящим делом.
На чем сейчас может заработать украинский клуб, если рейтинги телетрансляций просто удручающи?! А благодаря Объединенному кубку вполне реально выстроить систему, когда из собранных на матчах "Шахтера" и "Зенита", киевского "Динамо" и московского "Спартака" средств немалая их часть будет поступать на развитие клубов первой или второй лиги, как это делается в Англии. Тогда совместный турнир будет интересен всем, в том числе и "Ильичевцу" с "Таврией", и "Химкам" с "Кубанью". Конечно, стоимость продукта под условным названием "Объединенный кубок России и Украины" была бы далеко не такой высокой, как в Англии, которая шла к этому долгие годы. Но даже стартовые наши возможности дали бы, уверен, такой толчок развитию футбола в обеих странах, что упираться в противодействии могли бы только крайне ограниченные люди. Уверен, это был бы действительно турнир европейского уровня.
У вас более рейтинговый чемпионат с точки зрения продажи телеправ, а у нас пока чистая политика. Закопать хорошую идею можно, но это чисто по дури нашей. Вы очень правильно поступили, что провели опрос среди многих специалистов и сделали его результаты достоянием гласности. Когда мы ринемся в новый турнир, поддержавшие его уже заднюю передачу не включат, а если попробуют, то вы их через мясорубку общественного мнения пару раз пропустите - никуда уже не денутся. И пойдет все достаточно быстро. Тут же главное - идея, создание нового футбольного продукта, а не само объединение. Турнир обещает быть настоящим деликатесом для болельщиков обеих стран. С точки зрения стоимости Кубок страны для "Шахтера" и других топ-клубов обесценился, ведь мы и так выходим в Лигу чемпионов через чемпионат, нам выигрыш Кубка Украины сто лет не нужен.
Зарабатывание денег? Мы тратим на него гораздо больше. Ведь когда ехать надо в далекий город, все донецкие болельщики хотят видеть игру своей команды, а федерация ставит такие цены на билеты, что, выкупая их, мы серьезно напрягаемся. При старой формуле, постоянно сводившей нас с киевским "Динамо" в финале Кубка страны, интереса было больше, ведь на ключевой матч собиралось под 80 тысяч человек, из них только 30 тысяч дончан приезжало в столицу. При новой формуле мы можем сойтись со своим единственным конкурентом где-нибудь в четвертьфинале - дальше вообще тишина. И это уровень? Я уже говорил, что в Суперкубке Украины мы вынесли обладателя Кубка страны "Таврию" со счетом 7:1, в следующем матче чемпионата выиграли 4:1, с "Севастополем" - 5:0...
Я бы на месте Евгения Гинера сделал один звонок нашему президенту Ринату Ахметову - дело бы пошло гораздо оперативней, уверяю вас.
- Ринат Леонидович - сторонник объединения Кубков?
- Мы больше обсуждали создание совместного чемпионата, но он принципиальный сторонник интеграционных идей. Так что и Кубок, думаю, мы детально обсудим. Не думаю, что он будет возражать против здравой и хорошо проработанной идеи. Как только президент скажет мне: "Все, занимаемся" - увидите, через месяц две страны только и будут делать, что трубить о совместном Кубке.
Пока вижу только одно существенное препятствие: в финале все равно будут играть клубы, заинтересованные в Лиге чемпионов. Но это вопрос уже конкретного диалога с УЕФА, хотя, даже сохранив нынешнюю возможность выставлять по клубу в Лигу Европы от обеих стран, мы не встретим возражений против совместного финиша Кубков наших государств ни среди топ-клубов, ни среди более слабых коллег. Никто вообще ничего не скажет. Чувствую, что сегодня все уже стоят на своеобразном легком старте. Нужно просто ударить по рукам и шагать вперед. Если удастся договориться с УЕФА, то не исключаю, что уже в будущем году возможен старт совместного Кубка.
- Сомневающиеся в возможности такой интеграции говорят, что сложно будет найти "окна" для нового турнира...
- Если у нас забиты сроки под национальные Кубки, о каком дополнительном времени может идти речь? Мы на Кубок "Первого канала" летали бог весть куда! А на совместное состязание в отведенные сроки почему бы не поехать? Какая разница, куда лететь - нам час до Львова или Полтавы, и тот же час до Москвы.
- Вопрос непредвзятости судейства тоже вызывает у некоторых серьезные сомнения.
- К нам в Донецк завтра приезжает глава судейского комитета УЕФА Коллина - нынешний куратор системы судейства в профессиональном футболе Украины. Он с этим вопросом разберется за три часа. Никаких проблем с судейством не будет, я вас уверяю. Прошла жеребьевка - посмотрите, кто из судей назначен, выскажите свои соображения. Нет согласия - давайте вообще с какого-то этапа приглашать иностранцев.
Это все технические вопросы, главное - создать современный телевизионный продукт. Если получится, то Украина точно станет больше зарабатывать на Объединенном кубке, чем на своем чемпионате. На "Донбасс-Арене" на "Зарю" 33 тысячи собирается, а уж на "Зенит"... На "Динамо" Киев вместо 51200 билетов по "номиналу" продали 53 тысячи с гаком.
- Недавно один из известных центров изучения общественного мнения на Украине провел опрос, как жители страны относятся к идее Объединенного кубка. Большинство болельщиков донецкого "Шахтера" ее поддерживают, а большинство фанатов киевского "Динамо" против. Как объяснить такую разницу восприятия этой идеи?
- Киевляне боятся, что ли? - смеется Палкин. - В этом опросе причины такого выбора не назывались?
- Опасаются, что новый формат турнира приведет к падению уровня национального первенства.
- Как мне кажется, это был опрос не болельщиков, а населения регионов - я припоминаю такое исследование. И оно не совсем корректно. Когда вы произносите слово "объединение" людям, которые живут в нашей столице, под первой эмоциональной реакцией далеких от футбола людей кроется политика чистой воды - таков менталитет. А потому к подобным исследованиям я отношусь с определенным скептицизмом. Хотите, завтра же проведем опрос всего населения страны с абсолютно противоположным результатом? Нет, это был чистый "заказняк" с целью поманипулировать общественным мнением. Дайте им три тысячи долларов, и получите столько исследований, что просто выберете из них желаемый результат. Это же не выборы президента!
Считаю, что есть вещи, о которых нужно обязательно спрашивать у населения, о других должны высказываться лишь те люди, которые в данной теме специалисты, понимающие предмет глубоко, представляющие, куда и зачем мы идем, и, конечно же, несущие ответственность за будущий результат. Опираясь на мнение человека с улицы, мы никогда ничего качественного в футболе не выстроим, управлять качественно и эффективно процессом должны профессионалы. Однако мы можем ответить на вопросы болельщиков, провести открытую он-лайн конференцию с показом ее по ТВ, то есть выйти к людям и сказать: "Ребята, вот у нас есть такая замечательная идея - спрашивайте, мы вам все сейчас объясним". Если на какой-то вопрос не сможем ответить - это знак для нас, что тема не проработана достаточно глубоко и люди отрицательно относятся к каким-то моментам. Вот это профессионально, на мой взгляд. А так - все равно что в Африку поехать и спросить, объединять ли Украине и России Кубок...
Болельщики должны зримо представить формулу проведения нового турнира, должны знать, зачем мы это делаем, сколько национальные федерации футбола заработают денег и на что они будут израсходованы, сколько в результате получит средств клуб первого дивизиона из вашего небольшого городка. Не хотите такого пути развития - вопросов нет, сидите дальше на пятой точке и ждите у моря погоды: вдруг на вашем огороде вырастет новый Месси.
Более того, ведь никто не говорит, что такой турнир - это на века. Ну поиграли два сезона, не пошло по каким-то причинам - до свидания, спасибо большое, сделали что-то новое или вернулись к старой формуле. У нас же не билет в один конец. Давайте попробуем. Как можно даже без попытки отказываться от такого турнира! На поверхности лежит, что это будут достаточно интересные, рейтинговые игры. Мне кажется, что новый Кубок рейтинги покажет выше, чем оба отдельно взятые чемпионата - и в России, и на Украине, потому что когда идут игры страна на страну, поддержка гарантирована не только болельщиками региона, она многократно возрастает. А дальше, кто знает, может, проще будет и следующий шаг сделать - к объединению чемпионатов. Если созданный нами продукт покажет возросший интерес болельщиков, забитые стадионы, возросшие телеаудитории - почему бы и нет?
Я вас уверяю: это будет красиво. Начнем - и ваш "НТВ-Плюс" купит все права на телетрансляции за 100 миллионов (смеется).
