У русских нет шансов попасть в "Эспаньол"
ПЕРВЫЙ ПОМОЩНИК БЕНИТЕСА
На гору Монтжуик нас поднял "лексус" Андрея Моха, бывшего защитника ЦСКА, "Динамо", "Спартака", а также "Эспаньола", "Толедо" и еще нескольких испанских команд, проживающего ныне в Аликанте. У подножия этой горы расположены знаменитые поющие фонтаны, привлекающие туристов со всего света, а на ней самой - Олимпийский стадион, на котором сейчас играет "Эспаньол". Обратный склон у Монтжуика тоже небанальный - там разбито барселонское кладбище. Если смотреть со стороны порта, райончик выглядит достаточно живо, а подъедешь ближе - оказывается, что это не окна на солнце блестят, а стекла каменных боксов, где хранятся урны с прахом кремированных, упокой их души пресвятая дева Мария!
На вершине, однако, деструктиву и печали места нет. Мы вошли в административное здание клуба, и Мох повел нас прямиком в кабинет спортивного директора "Эспаньола" Пако Эрреры. О том, зачем приехал в Каталонию из Аликанте сам Мох, вы узнаете позже, а пока отметим лишь, что интервью с Эррерой нам помог организовать его давний знакомый, в прошлом полузащитник одесского "Черноморца", "Спартака" и испанского "Бадахоса" Геннадий Перепаденко, живущий ныне в Кастельдефельсе, пригороде Барселоны. Хотя и самого Моха, разумеется, в клубе по-прежнему помнят.
Эррера оказался очень приветливым человеком домашнего, мы бы сказали, типа. Сначала он на редкость радушно ответил на все наши вопросы, создав в кабинете хозяйскую атмосферу, а затем, прощаясь, посмотрел на часы, охнул и сказал, что его убьет жена, поскольку он ублажал нас не 20 минут, как было договорено, а полтора часа. Пользуясь случаем, просим сеньору Эррера о милости и снисхождении к мужу. Хотя, может, уже и поздно.
Нынешний спортивный директор "Эспаньола" пользуется в Испании заслуженным уважением. Ему 53 года, в свое время он выступал за хихонский "Спортинг" и "Бадахос", который потом и тренировал 12 лет, имея в числе подопечных Перепаденко и экс-армейца Валерия Брошина. Кроме того, Эррера был главным тренером "Нумансии", "Альбасете" и "Рекреативо". Самый громкий успех, впрочем, пришел к нему, когда он работал не первым, а вторым тренером. Совсем недавно, в сезоне-2004/05, наш собеседник выиграл Лигу чемпионов и Суперкубок Европы, поскольку был в ту пору первым помощником у своего близкого друга Рафаэля Бенитеса в "Ливерпуле".
Эррера показал нам заставку своего мобильника: он в окружении Бенитеса и Стивена Джеррарда держит над головой Кубок чемпионов сразу после безумного стамбульского финала с "Миланом", основное и дополнительное время которого завершилось со счетом 3:3. Позже мы решили, что, если бы на его месте был кто-то из нас, мы хранили бы такое фото не в размерах 3 на 4 сантиметра, а заказали бы из него как минимум фотообои.
Не послужной список Эрреры, однако, привел нас к нему в гости. В недавнем нашем разговоре с Валерием Карпиным обозначилась весьма интересная тема, подтвержденная, увы, выступлением "Спартака" в Кубке УЕФА. Тема эта - об удаленности от управления клубами в России истинных профессионалов, о подмене властью денег здравого смысла в нашем футбольном администрировании и об уверенности многих владельцев российских клубов в том, что лично им в менеджменте, селекции и тактике никто и в подметки не годится. Эррера показался нам в этом смысле идеальным собеседником. На Пиренеях именно в "Эспаньоле", а также в "Севилье", где трудится Рамон Родригес "Мончи", да еще, быть может, в "Атлетико" (Тони Муньос), авторитет спортивных директоров наиболее велик, а их позиции в футбольных вопросах почти незыблемы.
ВЕРТИКАЛЬ И ВЕЕР
Для начала Пако Эррера продемонстрировал нам схему клубного устройства "Эспаньола". Верховную позицию занимает, как и положено, президент Даниэль Санчес Льибре, консервный король, производитель переработанных тунца, мидий, сардин, осьминогов, владелец известной на всю Испанию марки Dani, которой принадлежат около 60 процентов акций клуба. За ним расположился генеральный директор Педро Томас. Еще чуть ниже - он, Пако Эррера, спортивный директор. А вот дальше вертикаль начинает разворачиваться в веер. Уже напрямую на Эрреру замыкаются медицинский департамент, шеф всех остальных команд "Эспанола", директор клубной базы и главный тренер. Именно так: Эрнесто Вальверде, тренирующий нынче вторую по популярности команду Барселоны, всего лишь одна из четырех веточек, примыкающих к стволу-Эррере. И привел его в команду минувшим летом сам Пако, а не гендиректор или консервный президент. Потому что есть у него такое право.
- В мои обязанности входит все, что связано с футболом в "Эспаньоле". В том числе - селекция. Выражается это, разумеется не в том, чтобы лично указывать медикам, как им лечить игроков, или тренеру - какие упражнения отрабатывать на тренировках. Моя задача - следить за тем, как с этими обязанностями справляются мои подчиненные, тоже профессионалы. Если работа кого-то из них станет отрицательно сказываться на результатах, этот человек будет заменен другим, вот и все.
- В России зачастую бывает так: кто дает деньги, тот, собственно, команду и "танцует". Возможно ли подобное в Испании?
- Знаете, кое-где - да. Вот есть, скажем, в "Алавесе" такой человек, как Дмитрий Питерман. Вы наверняка слышали о нем, не так ли? Питерман предпочитает сам содержать, комплектовать и даже иногда тренировать команду. У него такая манера. Не могу назвать это правильным подходом, но если человеку хочется, кто ему запретит? На каком месте сейчас "Алавес"? По-моему, где-то в середине таблицы второго дивизиона. Нечто подобное можно представить себе в "Бетисе", где владелец клуба Мануэль Луис де Лопера очень любит лично дергать рычаги управления, причем все сразу. А вот, скажем, в "Севилье" вмешательство президента в спортивные процессы невозможно даже представить. Существуют и некие промежуточные варианты. Например, в "Депортиво" нет спортивного директора. Президент Аугусто Лендойро лично закрывает массу вопросов, но занимается этим, на всякий случай, уже 19 лет, не отвлекаясь ни на что больше. По сути, он освобожденный президент, получающий зарплату в клубе. Нельзя забывать и том, что у "Депора" мало своих воспитанников, так что Лендойро в определенном смысле проще работать. Ну и в тренерские дела он, естественно, никогда не лезет. А бывает, как у меня в "Бадахосе" в свое время. Маленький клуб, скромные амбиции и все такое... Там я был и главным тренером, и спортивным директором одновременно.
- Помните своих российских подопечных Перепаденко и Брошина?
- Еще бы! Оба были большими мастерами. Гене удалось лучше адаптироваться к испанской жизни, а у Валеры это по большому счету так и не получилось. Возможно, характер был более сложный. В общем, через год Брошин от нас уехал. Хотя если вспомнить, что он вытворял своей левой!
ДИРЕКТОР НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В ФУТБОЛЕ
- Вы сказали, что отвечаете в том числе и за селекцию. Здесь тоже полагаетесь на помощников- профессионалов?
- Разумеется. (С этими словами Эррера извлек на свет божий маленькую карту Пиренейского полуострова с разбросанными по ней эмблемками "Эспаньола". - Прим. авт.). Вот видите, здесь отмечены места дислокации наших селекционеров. Один человек закрывает Каталонию, один Астурию, двое Андалусию, есть люди в Валенсии, Сан-Себастьяне и Мадриде, а также в Эстремадуре, откуда ведется наблюдение еще и за Португалией. В задачу разведчиков входит посещение матчей в их регионе. В основном это второй или третий дивизион. Ниже искать смысла нет, а примера - она и так вся на виду. В понедельник эти люди отправляют нам по почте типовые отчеты (показывает один из них. - Прим. авт.) со своими выводами и рекомендациями. Если отзыв положительный, игрока начинают целенаправленно просматривать на выезде в других регионах. Когда позитивных откликов от разных разведчиков накапливается три-четыре, наступает мой черед. Я лично отправляюсь оценивать футболиста.
- Почему вы думаете, что разведчики трудятся только в ваших интересах, а не обслуживают две-три команды побогаче?
- Потому что у них нет причин обманывать нас. Они ведь не агенты, не имеют никаких процентов от последующих сделок и даже не вступают в контакт с самим игроком. Они просто дают ему оценку - по собственной инициативе или по нашей просьбе. За это получают небольшие деньги - порядка 600 евро в месяц. У каждого из них есть другой источник доходов, но и этой работой они дорожат, поверьте.
- Допустим, вы посмотрели игрока, и он вас устраивает. Что дальше?
- Клуб вступает в переговоры с агентами, обсуждаются запросы футболиста и его стоимость.
- А кто принимает решение о покупке футболиста?
- На 90 процентов - я. Потому что знаю бюджетные рамки, в которых могу действовать. 10 процентов оставляю генеральному директору. Он отвечает за финансовую деятельность, а в футболе совсем не разбирается. В данном случае не боюсь его обидеть, поскольку он и сам это знает. Зато генеральный директор полностью владеет общей ситуацией, и дебет с кредитом сводит в итоге тоже он. Если клуб может позволить себе купить нужного футболиста, он его берет.
- То есть президент клуба вообще не в курсе вашей кадровой деятельности?
- Ну почему - он же читает газеты!
- Если мы правильно поняли, эта схема работает только в том случае, когда у клуба фиксированный бюджет.
- А в "Эспаньоле" именно так и обстоит дело. Акционеры выделяют определенную сумму, и генеральный директор каждый год перед ними отчитывается. Если клуб окажется в большом минусе, этот человек может лишиться работы. Но, насколько мне известно, минувшим сезоном хозяева в материальном плане остались очень довольны. Точные цифры мне, извините, неизвестны. Прибыль? Это вряд ли, все-таки мы не "Реал". Содержание клуба по сути своей - благотворительность. Так что минимизированные и оптимизированные расходы - это уже хорошо. Учтите также, что каждый год мы продаем одного-двух собственных воспитанников. В бюджет эти суммы заранее не закладываются, но на годовой баланс, разумеется, влияют.
...А МОГЛИ ПОЗВОНИТЬ И НЕ ИЗ "МАККАБИ"
- А бывает так, что игрока вам страсть как хочется, а в рамки бюджета его покупка не вписывается?
- Редко, но бывает: по этой схеме, например, не так давно были приобретены Пандиани и Луис Гарсия. И вот тогда к делу подключается президент. Это не значит, что он смотрит DVD с записями матчей футболиста. Просто мы с генеральным докладываем ему, что есть дорогостоящий кандидат. Под нашу ответственность. Президент с акционерами думают и потом либо дают добро, либо нет.
- Вы можете их обмануть теоретически?
- Вы о финансах? Нет, потому что у меня есть принцип: где бы ни работал, всегда отношусь к деньгам клуба, как к собственным. Не могу сказать, кстати, что это характерно для всех испанских клубов.
- Мы вас понимаем.
- Да, я слышал, что в России в этом плане первобытный строй.
- Могли бы озвучить те самые рамки, в которых вам дозволяется заниматься селекцией?
- Два года назад, насколько мне известно, на сезон было выделено 16 миллионов евро. Сейчас ситуация иная, бюджет гораздо меньше. Это связано со строительством нового стадиона, на которое уходит очень много денег.
Здесь необходимо небольшое отступление. До 1998 года у "Эспаньола" был собственный стадион "Саррия". Однако у клуба имелись серьезные долги. Продав арену за 75 миллионов долларов, "Эспаньол" разом от них избавился. Болельщики после финального матча того сезона высыпали прямо на поле, разбирая дерн "Саррии" на памятные клочки. Вскоре стадион снесли, теперь на его месте дорогущие дома. Как сказал Мох - достаточно уродливые. А "Эспаньол", у которого дела пошли в гору, арендует Олимпийский стадион на "Монтжуике" и строит новую собственную арену в Корнейя - пригороде Барселоны. Через полтора года она должна быть введена в строй.
- Как же вы держитесь на плаву в чемпионате Испании, если почти никого не приглашаете?
- Почему не приглашаем? Взяли в этом году нескольких свободных агентов. А еще мне, пожалуй, нужно сказать вам про нашу школу. Другую такую в Испании вряд ли сыщете. В недавнем матче с "Мальоркой" у нас на поле вышли сразу восемь собственных воспитанников! Да и вообще испанцев в "Эспаньоле" сейчас немало - обычно в стартовом составе их выходит девять или десять. Это позволит в будущем спокойно интересоваться легионерами, избегая проблем с лимитом.
(Андрей Мох привел нам любопытный факт. В то время как "Барселона" недавно приобрела для своих юношеских команд сразу 8 камерунцев, в школе "Эспаньола" остался всего один футболист, чтобы довести число своих воспитанников, игравших в примере за последние 15 лет, до ста! Производительность, уникальная не только по испанским меркам.)
- А у российских футболистов есть шансы оказаться в "Эспаньоле"?
- Почти никаких. Раньше цены в России были божескими, потому у нас и играли сразу четверо русских: Мох, Кузнецов, Корнеев и Галямин. А теперь цены взлетели до небес. На мой взгляд, это не совсем справедливо. К тому же у вас часто невозможно понять, кому принадлежит игрок и сколько точно он стоит. Нет прозрачности.
- А каких-нибудь российских тренеров вы знаете?
- Только тренера ЦСКА. Потому что в августе позапрошлого года мы с "Ливерпулем" играли против армейцев в Монако за Суперкубок.
В этот момент Эррере позвонили. Разговор шел на английском: представители "Маккаби" из Хайфы просили об обмене видеозаписями последних матчей перед очной дуэлью в Кубке УЕФА. Лучше бы они позвонили позже и не портили удовольствие от беседы с суперинформативным Эррерой. Или раньше. Не при нас, в общем, свежерасстроенных.
В ШЕСТЬ ЭКРАНОВ - ДВУМЯ ГЛАЗАМИ
- Испанская кадровая "волна" в Ливерпуле - ваших рук дело?
- А чьих же еще? Я ведь не только был при Рафе Бенитесе вторым тренером, но и возглавлял селекционную службу "Ливера". Хаби Алонсо, Луис Гарсия - другой, не тот, что сейчас в "Эспаньоле", Рейна, Сиссоко - их приглашал в Англию я.
- Почему же тогда ушли из "Ливерпуля"?
- Будь моя воля - остался бы. С Бенитесом мы настоящие друзья, он звал меня еще в "Валенсию", и в Англии мне с ним было комфортно. Но семья устала без меня за два года. А я без семьи.
- Как организована селекция "Эспаньола" в Испании, понятно. Удается ли вам "просеивать" еще и другие страны и континенты?
- В организации сети скаутов по всему миру до окончания строительства стадиона смысла нет. Потому что дело это денежное, да и новичков на что-то надо будет приобретать. А вот потом такую сеть обязательно реализуем. Сейчас же вынуждены пока обходиться нашим видеодепартаментом. Пойдемте, покажу.
Эррера провел нас в комнату напротив, где за режиссерским пультом сидел человек. Шесть телевизоров перед ним показывали шесть разных футбольных матчей. Смотрел он на все это двумя глазами. И тем не менее получал удовольствие.
- Его зовут Карлос Диас. Шкаф, который вы видите в углу, - скопище тюнеров, способных обеспечить просмотр любого футбольного матча в мире, была бы трансляция. У него есть помощник, потому что одному с таким объемом тяжело справиться. В задачу Карлоса не входит выслеживать на экранах хороших игроков, хотя футбол он любит. Его основное предназначение - выдать мне в максимально короткие сроки запись той игры, которую я у него попрошу. Хотите эксперимент? Карлос, дружище, найди мне, пожалуйста, игру чемпионата Мексики "Пачука" - "Толука" в прошлогодней апертуре.
Карлос Диас мигом распахнул один из ящиков и извлек оттуда диск со словами: "Номер 744, шеф".
- Тем не менее вряд ли вам удается быть в курсе всего, что происходит в футбольном мире.
- Этого, повторюсь, пока и не требуется. Однако наши люди были, например, на недавнем молодежном чемпионате Южной Америки в Парагвае. По Африке здорово работает тренер вратарей команды Томас Н'Коно: нынешнего голкипера Камени, например, из Камеруна в "Эспаньол" привел именно он. Видели у меня на столе дюжину дисков? Все это чемпионат Бельгии, который я в данный момент плотно просматриваю. А на следующий день после разговора с вами (в субботу. - Прим. авт.) улетаю в одну страну, где предстоит оценить трех-четырех футболистов.
- В Швейцарию?
- Значит, вы слышали телефонный разговор. О'кей, пусть будет Швейцария, но названия клубов я вам все равно не скажу.
- Да нам, собственно, и не надо.
РЫНОК ТОТ ЖЕ - ПРЕДЛОЖЕНИЙ ВСЕ БОЛЬШЕ
У Андрея Моха тоже было важное дело в "Эспаньоле", ради которого он и преодолел 550 километров от Аликанте до Барселоны. Перестроив, кстати, свои планы под нас, за что ему отдельное спасибо. Мох вскоре собирается переезжать всей семьей в том же направлении. И потому привез в школу "Эспаньола" своего сына Андреса, воспитанника школы "Эркулеса", подающего в Аликанте определенные надежды. В субботу и воскресенье в Барселоне у Андреса должны были состояться две просмотровые игры, специально для него организованные детскими тренерами барселонской команды. Селекция в Испании даже в 11-летнем возрасте не терпит блата: просьба папы была поводом лишь для просмотра Андреса, а не для зачисления в такую серьезную организацию, как школа "Эспаньола".
Вообще то, что рассказал Мох про сына, вселило в нас благоговейный трепет. Уже три года он записывает на видео все его матчи и проводит затем домашний разбор. По вечерам дополнительно к школе отец водит сына в бассейн. Время приема пищи и сна для Андреса свято, как намаз для мусульманина, при этом из рациона исключена пицца, ограничена картошка, основной упор сделан на мясо, птицу, овощи и морепродукты. По утрам Мох лично готовит ребенку кашу. И сам тренируется дважды в неделю, выступая за ветеранов "Эркулеса".
- Андрес и его футбольная карьера - смысл моей жизни, - признался нам Мох. - Считаю, что должен дать ему то, что недополучил в свое время в футбольном плане. А бизнес - не главное, это лишь способ прокормить семью. Кстати, если сына примут в футбольную школу, с удовольствием стану "сосио" (членом клуба. - Прим, авт.) и буду давать "Эспаньолу" свои деньги.
У "Эспаньола" сейчас почти 29 тысяч "сосиос". В их числе - три сына Дмитрия Галямина: Василий, Евгений и Дмитрий-младший. Они исправно платят в клубную кассу по 150 евро в год и могут посещать все домашние матчи. Такова такса для "сосиос" младше 25 лет. Василию в марте как раз 25 и исполнится, а это значит, что на следующий год ему придется заплатить от 250 до 300 евро.
Вернемся к Моху. От разговоров о бизнесе он ушел, попросив написать, что с этим у него все нормально. Причем готовящийся переезд в Барселону связан как раз с частыми перелетами Моха из страны в страну, необходимыми по работе: из столицы Каталонии путешествовать куда удобнее, чем из Аликанте.
- Это будет последний мой переезд, - мечтает Мох. - Намотался уж, хватит.
- Почему в футболе не остались? Сейчас ведь модно на тренерские курсы записываться.
- Потому что помнил слова уважаемого испанского тренера Хавьера Ируреты: "С каждым годом футбольный рынок остается прежним, а предложений в нем все больше". Я ведь работал вторым тренером хихонского "Спортинга" в 1999 - 2000 годах, Ледяхова тренировал. Закончил два профессиональных курса для футбольных специалистов и чувствовал, что готов на большее. Угнетали только вечная лотерея и нестабильность. Хотелось нормальной жизни для себя и для семьи. В конце концов понял, что футбол не может мне этого дать, и ушел в бизнес. При этом постоянно смотрю испанский, российский, португальский, итальянский чемпионаты. И другое, что ухвачу.
- Что думаете о нашем футболе?
- Что пик подъема уже пройден. По-настоящему сильные игроки из-за границы к нам не едут, а свои не растут. Сборная как витрина национального футбола здорово потускнела, клубы остановились в росте. Значит, надо вкладывать деньги не в приезжих, а в воспитание своих. Ужесточать лимит, поднимать молодежь. Иначе рано или поздно случится дефолт.
- Считаете, что в России вообще нет игроков европейского уровня?
- Почему же, в ЦСКА есть бразильцы и Акинфеев. В "Локо" - с натяжкой - Сычев, в "Зените" Аршавин, который вполне мог бы играть, скажем, в "Атлетико", пятой-шестой команде Испании. Больше никого не вижу. Зато если в Испании рассказать, что происходило в прошлом году, допустим, в "Динамо", здесь просто подумают, что человек врет или сошел с ума. В той же Маrса крошечная информация о России бывает всего лишь два раза в год: когда определяются чемпион и обладатель Кубка.
- Но ведь у нас играют футболисты сборной Бразилии.
- Знаете, как говорят с недавних пор в Аргентине? "Мы выиграли в лотерею - в наш клуб приехали русские!" В том смысле, что русские на футбольном рынке научились только задирать цены.
- За карьерой Корнеева в сборной следите?
- Очень рад за него. Корнеев всегда был европейцем по менталитету. Ясно видел цель, имел интерес к знаниям, характер. Думаю, сборная России - ударное начало его большой тренерской карьеры.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Максим КВЯТКОВСКИЙ
